АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6ГДР-1

Дмитрий, как вы считаете чрезмерное присутсвие низких может быть связано с зазором 0,05 в ТВЗ?
Просто когда собирал ТВЗ я пергамент который ложил в прокладки, между подковами и положил.
Или межкаскадник уменьшить он у меня 1,0 мкф?
С уважением, Николай

Неидеальная толщина прокладки в зазоре ТВЗ собственно на НЧ не влияет, однако обусловливает рост искажений в этом диапазоне частот, что воспринимается на слух как обогащение этого участка диапазона, или как чрезмерное присутствие низких.

С первых минут, все участники заметили, что SE 6AU5GT звучит заметно громче, моноблоков SV-300B.

Пентод может звучать "громче" из-за гармоник. Особенно НЧ кажутся более мощными, густыми.

Отчего такой эффект, в разной громкости "на слух" , когда прибор показывает одинаковые цифры?
Добавлю, что АЧХ моноблоков SV-300B, которую снял накануне, в диапазоне 32гц - 25кгц нареканий не вызывала. На НЧ завала нет. Хотя сам характер баса совсем не пушпульный. Нет должной энергетики.

...
1) у использованных ламп 6AU5GT внутреннее сопротивление в пределах 6 - 6,7 кОм (весьма малО для пентодов)
2) выходной каскад работает с высоким коэффициентом трансформации (около 40) из-за низкоомной нагрузки.
При включенной обратной связи выходное сопротивление, я предполагаю, составляет приблизительно 3 Ома.

громкость в любом положении

Противозвонные сопротивления ставил сразу

Схема как у автора, только 6ж8 вместо 6ж7

Автор:	LinuxManiac [ 01 май 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
snn68 писал(а): Дмитрий, как вы считаете чрезмерное присутсвие низких может быть связано с зазором 0,05 в ТВЗ? Просто когда собирал ТВЗ я пергамент который ложил в прокладки, между подковами и положил. Или межкаскадник уменьшить он у меня 1,0 мкф? С уважением, Николай Неидеальная толщина прокладки в зазоре ТВЗ собственно на НЧ не влияет, однако обусловливает рост искажений в этом диапазоне частот, что воспринимается на слух как обогащение этого участка диапазона, или как чрезмерное присутствие низких. Кроме того, избыток НЧ может быть обусловлен особенностями взаимодействия пентодного(тетродного) выходного каскада и акустики. Если у вас акустические системы в оформлении фазоинвертор, то попробуйте закрыть отверстия туннелей. Также предлагаю немного поэкспериментировать с изменением расположения АС в комнате, даже высота от пола может влиять на количество НЧ. Успеха вам!

Автор:	2Garin [ 08 май 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
Цитата: Неидеальная толщина прокладки в зазоре ТВЗ собственно на НЧ не влияет, однако обусловливает рост искажений в этом диапазоне частот, что воспринимается на слух как обогащение этого участка диапазона, или как чрезмерное присутствие низких. Именно это и слышал, когда в ТВЗ усилителя на 6п3 с КО поставил прокладку вдвое тоньше расчетной . Низов - полно, но они неправильные

Автор:	snn68 [ 24 июн 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
Сколько раз говаривали о правильном питании, подтверждаю После замены силового ТАН-30 на ТАН-107 все пришло в норму, усилитель как подменили))) ОППВ надо по току рассчитывать с коэфициентом 2,8

Автор:	АРСЕНАЛ [ 24 июн 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
Запас по току не помешает. Собирал макет усилителя, один в один по схеме Дмитрия. ТС (на торе) с двумя отдельными обмотками на 200в и 300мА каждая. То есть коэф. примерно 2,5. Емкости БП по схеме. Но дроссели на 3Гн 160мА. Фона практически нет. Получил 190в по питанию и 176в на анодах 6AU5GT.. Затем изменил схему БП на ДППВ. Причина: усилитель будет реализован в виде двух моноблоков. С ОППВ, транс в моноблоке станет подгуживать. А места для более мощных ТС, в корпусах нет. Обмотки намотал по 200в, провод 0.315 по лаку. Выпрямители на 5ц4м. CLC 4мк-3Гн-220мк. Напряжения сошлись (PSU designer II точно считает). А вот фон стал больше. Чтобы вернуть на прежний уровень, добавил к 220мк еще 330мк. Кроме того, в схеме есть и другие изменения. Пока не готов подробно рассказать о них. Сделаю это позже. Но результат радует. Сегодня провели экспресс прослушивание: SE 6AU5GT_ 6ж7 (макет слева) против пары моноблоков SunAudio SV-300B (они справа). Мощность всех усилителей выровнял до 6вт RMS (реостат 6ом и тест.сигнал 1кГц с CD). Источник: STUDER D 730 Сравнивали звучание "на лету" с помощью коммутатора SunAudio SAS-600 АС TRIO LS-800 (прошу извинить за линки, подробные фото компонентов сделать было некогда). Что сказать? Я не ожидал такого результата.. Предполагал, что РР на 300В_6SN7 с МКТ "порвут пентодник как.." А фиг там ))) Копеешные (в сравнении с 300В) 6AU5GT в данной схеме так сыграли, что слушатели задумались Владелец SV-300B был подавлен У меня конечно были вопросы к реализации моноблоков. На мой взгляд там есть спорные моменты (автосмещение ламп, неоптимальная Raa ТВЗ). Но тем не менее.. Согласился с мнением одного из коллег, что SV-300B подают звук честно, но не всякий жанр музыки им по зубам. SE 6AU5GT почти всеядные. Но иногда привирают.. правда красиво. Слушать их интереснее. Хочу выразить благодарность Дмитрию за отличную схему усилителя ! За тщательный выбор драйвера и за удачный режим 6AU5GT. В оригинальной схеме, 3 вт хорошего звука от неё гарантированы. С небольшими изменениями - 6вт до клиппинга. Лампа выносливая. 14вт на аноде терпит свободно. Смею предположить, что это далеко не предел её возможности.

Автор:	r9o-11 [ 25 июн 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
Сергей, Да и вообще, весь антураж красиво смотрится. Судя по корзине и розетке - это мастерская на работе?

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6ГДР-1 http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2024	Страница 5 из 9

Автор:	АРСЕНАЛ [ 25 июн 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
Всё верно. На работе.. Вспомнил казус, причину которого так и не понял. Надеюсь на помощь коллег. Вчера, перед прослушиванием, выровнял мощность всех усилителей до 6вт RMS. С первых минут, все участники заметили, что SE 6AU5GT звучит заметно громче, моноблоков SV-300B. Подправил РГ на макете (на общий слух).. и продолжили прослушивание. Надо бы измерить разницу в мощности, но времени было мало. Постараюсь сделать это позже.. Отчего такой эффект, в разной громкости "на слух" , когда прибор показывает одинаковые цифры? Добавлю, что АЧХ моноблоков SV-300B, которую снял накануне, в диапазоне 32гц - 25кгц нареканий не вызывала. На НЧ завала нет. Хотя сам характер баса совсем не пушпульный. Нет должной энергетики.. Хочу отметить эффективность коммутатора в сравнении звучания компонентов тракта. Неважно, SAS-600 или другой, но возможность "на лету" переключать унч на одни и те же АС, позволяет оценить различия в нюансах, с которыми моя слуховая память через минуту (на переключение проводов) точно не справится. Например Кармен-сюита (CD) трек 8. Игру ксилофона SE 6AU5GT передает натурально, позиционирует правильно. А SV-300B смещает исполнителя в центр, да еще и в глубину зала, за портьеру..

Автор:	LinuxManiac [ 25 июн 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
Здравствуйте, Сергей! Я признателен вам за оценку схемы. Еще более меня радует то, что вы доработали и развили схему. Это значит, что вы - несомненно - технически грамотный и творческий человек, а схема имеет потенциал для развития. Одним словом, проделанная вами работа - на радость и на пользу многим. Дальнейших вам успехов! Искренне, Д.

Автор:	Lektor [ 25 июн 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
АРСЕНАЛ писал(а): С первых минут, все участники заметили, что SE 6AU5GT звучит заметно громче, моноблоков SV-300B. Пентод может звучать "громче" из-за гармоник. Особенно НЧ кажутся более мощными, густыми.

Автор:	Justas [ 25 июн 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
АРСЕНАЛ писал(а): Отчего такой эффект, в разной громкости "на слух" , когда прибор показывает одинаковые цифры? Добавлю, что АЧХ моноблоков SV-300B, которую снял накануне, в диапазоне 32гц - 25кгц нареканий не вызывала. На НЧ завала нет. Хотя сам характер баса совсем не пушпульный. Нет должной энергетики. Измерьте выходное сопротивление усилителей. Скорее всего в пентоднике без общей ООС (хотя и с КО), оно существенно выше. А посему - повышение добротности АС, с возникновением горба на НЧ. Вот Вам и повышение громкости, с появлением якобы "энергетики".

Автор:	АРСЕНАЛ [ 25 июл 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
Сегодня дошли руки до измерения выходного сопротивления Адриано. К этому моменту, усилитель вернулся к схеме автора. От использования КО отказался. Поскольку с последним вариантом ТВЗ она стала не нужной. Разница лишь в БП, все тот же ДППВ на 5ц4м и отсутствие Цобеля на первичке ТВЗ. Измерял Rвых с двумя резисторами ООС, 3к и 5к. Соответственно с первым Z = 3.57 ома. Со вторым Z = 5.43 ома. Противовесом Адриано выступил транзисторный Pioneer Exclusive M4. Заметил, что Z зависит от мощности, подаваемой на эквивалент нагрузки, 8ом. Решил, что правильнее, когда мощность сигнала на выходе транзисторного "мотора" соизмерима с вых.мощностью измеряемого усилителя. В случае с Адриано - 3вт. Нарисовал картинку. Надеюсь коллегам будет полезной (как памятка).

Автор:	LinuxManiac [ 26 июл 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
Доброе утро. Отрадно, что расчеты выходного сопротивления дали результаты, близкие данным измерений, а для низкоомной нагрузки, согласно расчетам, получалось ещё меньше (сообщение от 9 августа 2016 года): LinuxManiac писал(а): ... 1) у использованных ламп 6AU5GT внутреннее сопротивление в пределах 6 - 6,7 кОм (весьма малО для пентодов) 2) выходной каскад работает с высоким коэффициентом трансформации (около 40) из-за низкоомной нагрузки. При включенной обратной связи выходное сопротивление, я предполагаю, составляет приблизительно 3 Ома.

Автор:	АРСЕНАЛ [ 26 июл 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
Утро доброе. Если хотите, мне не сложно измерить Rвых на эквиваленте 1,2 ома (сопр.катушки 6ГДР-1). ППБ-50Г (15ом) , которые я использую, это позволяют. Вложение: ППБ-50Г.jpg С их помощью смог практически подтвердить свое предположение, о том, что ТВЗ, который рассчитан для Rн = 6 ом, прекрасно работает от 4 до 8ом, без ощутимых потерь мощности. В скором времени сделаю серию тестов с помощью RMAA и непременно представлю для обозрения.

Автор:	snn68 [ 26 июл 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
Помогите, плз Идет возбуд, примерно 1 кгц , громкость в любом положении, облез все, главное что до некоторого времени все работало отлично. Изменений не вносил. Противозвонные сопротивления ставил сразу. Схема как у автора, только 6ж8 вместо 6ж7, на выходе трудятся 6п13с. HELP

Автор:	АРСЕНАЛ [ 27 июл 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
Измерил Rвых с нагрузкой 1,241 ом. Сначала, по невнимательности, забыл изменить коммутацию вторичек ТВЗ. Получил синус жуткого вида при U2=1,2в, вместо ожидаемых 3в. Потом сообразил Изменил Ктр с 15 (для 8ом) на 30 (для 2ом). Стало лучше. Но тем не менее, получить синус приемлимой формы удалось лишь при Uскз=2в. Сказывались ограничения "транзисторного мотора" для низкой Rн. Вобщем, для Rн=1,241ом, U2=2в, U1=2,56в. Z= 1,241 * 2,56/ 2 = 1,58 ом. Вложение: U1.jpg

Автор:	АРСЕНАЛ [ 25 июн 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
Здравствуйте, Дмитрий ! Благодарю за высокую оценку моей деятельности. Даже неловко стало.. В любом случае, кубок первенства остается у создателя Если помните, я писал Вам, что оригинальная схема меня устроила полностью. И мощности 3вт для моих ушей вполне достаточно. Но заказчику показалось мало. Пришлось провести серию экспериментов, которые заняли много времени. В итоге остановился на том минимуме, при котором "Адриано" смог добавить мощности и сохранить оригинальный почерк в подаче музыки. В настоящий момент, отличия состоят из: 1. Три кремниевых диода в катоде 6ж7, вместо резистора. 2. Катодная обмотка в ТВЗ, 10% анодной. 3. Нет ООС. 4. Нет Цобеля (за ненадобностью). 5. ДППВ в БП. Работа не закончена. Потому без конкретных цифр и номиналов. Возможно, будет небольшое изменение в расположении секций ТВЗ. И попробую намотать ТВЗ на Ш железе. Хотя и на ШЛ (ОСМ 0.16) всё очень хорошо. Lektor писал(а): Пентод может звучать "громче" из-за гармоник. Особенно НЧ кажутся более мощными, густыми. Михаил, вероятно Вы правы. Подробные измерения будут на финальной стадии проекта. Пока же ограничиваю себя сравнением синуса на двухлучевом скопе. Один синус со входа, второй с выхода. Совместил картинки по уровню - расхождения едва заметные все-таки есть.

Страница 5 из 9	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	LinuxManiac [ 27 июл 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный пентодный 6Ж7/6AU5GT для низкоомных АС на 6Г
Сергей, спасибо.