АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 18 ноя 2017

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Поскольку у меня все источники низкоомные - попробовал включить лампу так
Вложение:
77.jpg

Сигнал подавал от генератора, вот если бы на входе поднять раз в 5 - было бы отлично


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2012
Сообщения: 27
Откуда: Россия Ижевск
Возраст: 52
На форуме "Клуб DiyAudio" есть такой товарищ Grey_Sergio в миру Серлей. Он давно занимается этим вопросом. Есть и практические результаты, комбик на 6с19п. Вот одна из его тем http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5434.0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 17 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Просмотрел несколько тем форума
Там, насколько я понял, стремятся увеличить входное сопротивление триода с общей сеткой
Ну а если оставить его (входное сопротивление) в пределах 200 - 400 Ом?
Ведь многие ЦАПы имеют выходное сопротивление 20 - 30 Ом...
Там много впечатлений от звучания общей сетки...
Может кто поддержит исследования включения пентода с общей сеткой?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 565
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Усилители с общей сеткой интересная малоизученная в звуке область. Если углубиться в неё серьезно, надо быть готовым к полной смене АС. При таких высоких сопротивлениях усилителей электрического демпфирования в динамике не будет. Придётся хорошенько повозиться с басовым звеном. Возможно тут поможет ПАС или ЭМОС. Фильтра тоже не будут нормально работать, а это значит или широкополосник, или биамп.
Плюс ещё (в теме Grey_Sergio об этом упоминается) придётся хорошенько потратиться на ТВЗ. Размеры получаются "Макаровские", а медь нынче ну очень дорогой стала.
Придётся с нуля создавать систему без гарантированного результата. Вы готовы на такие затраты?

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 19 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Насчёт затрат, у меня сложилось впечатление, что всё несколько преувеличено
А вопросов, действительно, очень много
К примеру
АЧХ через БРИГ
Вложение:
1m.png

и через гу19 с общей сеткой
Вложение:
1lm.png

Может я где-то ошибся, пока не понял, но разница существенная (условия одинаковые)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Виктор Я писал(а):
Может я где-то ошибся, пока не понял,

Видимо, здесь
Вложение:
6.jpg

На одном разъёме два микрофона, наверно, где-то сунул не тот
АЧХ снимал двух 6гд2 в стене, последовательно (закрепил временно, для эксперимента)
Вложение:
5.jpg

Прошу отдельно оценить, чего мне стоило уговорить жену, чтоб пробить дыру в стене (это возможно только после 8-го марта)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Ещё момент
Пока снимал спектр
Вложение:
11.jpg

через 15 - 20 мин ГУшка засветилась как лампа накаливания, успел выключить (потом выяснил, что пробились стабилитроны накоротко)
Не понятны две палки: на 9 и 20 (21) кГЦ, что это может быть?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2015
Сообщения: 5
Откуда: Питер
Возраст: 52
Тема с общей сеткой интересная. Зёбра с вегалаба пишет, что ничего вкуснее общей сетки в выхлопе ДАКА не едАл. Grey_Sergio в предпоследней статье ( http://klimanski.com/2017/01/ ) звук хвалит, даже с простейшим выходником - "Например, для 2А3 в триоде расчет дает сечение выходного трансформатора 7 квадратных сантиметров и минимальную индуктивность первички – 5 Генри. Для 300В – это 12 квадратов и те же 5 генри соответственно. И нет необходимости эти цифры превышать." Для ламп с косвенным накалом исследований этой схемы меньше. Но что-то встречается - https://sites.google.com/site/powercasc ... er-cascode
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2113
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Да. Интересно. Звук хвалят. 5 Генри.
Хочу спросить: свой опыт с такими конструкциями у вас есть? Или, быть может, приходилось таковые слушать?

И, если присмотреться:
boris_kin писал(а):
"Например, для 2А3 в триоде расчет дает..."

А что, лампа 2А3 может быть не в триоде? Вообще-то да, хотя кроме триода она может быть только в диоде. Это я к автору цитаты.
И, допустим, расчет дает 5 Генри.
Но вот это высказывание
boris_kin писал(а):
И нет необходимости эти цифры превышать."

вызывает некоторое недоумение.

Будет время - я попробую это направление. Пока воздерживаюсь от комментариев. Лишь замечу, что каскад с общей сеткой и каскодный каскад - это не совсем одно и то же.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Схем увидел уже много, вопросов ещё больше
К примеру
- с какой приведёнкой нужен выходной трансформатор?
- на одной из схем увидел разделительный конденсатор 0.47, это серъёзно

Вначале попробовал так
Взял свой любимый тпп256, первичку включил в аноды гу19, первые сетки на земле, в катод 50 Ом, напряжение на второй сетке подобрал, чтобы ток анодов был 85 мА (см схему вначале)
Нагрузку 8 Ом подключал ко всем возможным вариантам вторичных обмоток
О генератора г3-112 подавал 1 кГц, на выходе при 1 Вт смотрел гармоники и затем максимальную мощность, (трансформатор в насыщение не входил)
Что бросилось в глаза
Характер и уровни гармоник существенно отличал-ся(лись) от триодных, пентодных (с общим катодом) и это заинтересовало
В результате, при изменении нагрузок от 800 Ом до 24 кОм определил для себя 6 кОм/8 Ом, нашёл подходящий трансформатор и получил цифры на рисунке первого сообщения
Теперь думаю, чем заменить катодный резистор 50 Ом, чтобы получить чувствительность 0.5 - 0.7 В при входном сопротивлении 200 - 400 Ом
Таким же образом включал 6п14п
Ещё хочу попробовать гу50

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Включил гу50, не понравилась

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 930
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 46
Виктор Я писал(а):
Включил гу50, не понравилась

Чем не понравилась?

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Не понравилась по сравнению с гу19
При Рвых= 1 Вт Увх=3 В; Кг=3.5% и набор гармоник вплоть до 20-й

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 479
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 60
В звуке не пробовал, а так - да :). Общая сетка не значит, что она должна быть заземлена по постоянному току. Общая она для контура входного и выходного сигнала. А режим устанавливать ею не только можно, но и нужно. Вторая сетка - как обычно. В общем, по постоянному току этот каскад - тот же, что и с общим катодом. Входное сопротивление - менее 1/S и хоть сколько не включай в катод - больше не станет. Самое главное - эта схема управляется током. Отсюда выходное сопротивление предыдущего - единицы (максимум десятки) ом. И тока он должен давать не меньше выходного. Ибо по току усиления нет. Поэтому хорошо качается транзистором в катоде (транзистор - токовый прибор). Если все это соблюсти - общая сетка очень линейна. Если выходное генератора раскачки высокое или нелинейное - будет как у Виктора. По поводу 5Гн. У меня ни разу не получилось получить хорошие низа при малой индуктивности, хоть по расчетам при том выходном сопротивлении все должно было быть. И не получится, и это физике не противоречит.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1061
Откуда: Ужгород
Возраст: 100
Gelert писал(а):
Самое главное - эта схема управляется током. Отсюда выходное сопротивление предыдущего - единицы (максимум десятки) ом. И тока он должен давать не меньше выходного. Ибо по току усиления нет. Поэтому хорошо качается транзистором в катоде (транзистор - токовый прибор).


Вот почему эта "общая сетка в звуке" - бред, от лукавого. Для любителей экспериментаторства и эзотерщины...
Кому-то там "на вегалабе нравится", мда, аргумент... :angry-banghead:
А мне бутерброд с сыром нравится! :animals-chimp:

Лампы - потенциальные приборы. Необходимость токовой раскачки превращает в нонсенс применение каскада с ОС на входе и определяет НЕОБХОДИМОСТЬ применения транзисторов(=низкое вых.сопр.), а также в нонсенс - применение ОС на выходе. Все это с инженерной точки зрения, конечно же. И инженеру этого достаточно. А для гуманитария, конечно, звучит неубедительно :)
Я вот смотрю на блог Климанского, и понимаю - ну некуда человеку девать энтузиазм, руки чешутся, молодец. И даже не страшно, что он гонит со страшной силой - пускай, пипл хавает. Сейчас вообще люди такие - как кто-то скажет, что ему что-то не нравится - тут же отыщется десяток защитников с аргументами один убедительнее другого, можно популярность даже на простом антагонизме сыскать.
Но то, что определенным образом сделать МОЖНО - не означает, что так делать НУЖНО.
Хотя чего там - берите, делайте. Никто не вправе В итоге, если повезет - вернетесь к простому совершенству, и поймете о чем этот мой опус.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 479
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 60
Щас можно попробовать полевик. Они теперь с крутизной в амперы на вольты. И токи подходящие. Для экспериментаторства. А в блоге (критиковать "за глаза" не буду) так транзисторами и запитано. Правда, жестко так, с выхода на вход смещение. Не знаю. То, что 0,47мк - так оно по входу и обещает низкоомным быть к коллектору.
ЗЫ. Когда-то ремонтировал свой деген. Так то, что там по входу стоит я заменить не нашел чем. Пробовал все, что было, вплоть до 3п324. Ничего и близко не стояло по усилению. А посмотрел на крутизну - поежился. У нас такого не было. Куда катится этот мир?? :?:

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Gelert писал(а):
То, что 0,47мк - так оно по входу и

Это я так, в схеме не было "мк", значит нужно принимать, как 0.47 Фарады (на остальных номиналах конденсаторов приставки есть)
Николай, спасибо за подсказку с полевиком (правда, я мало знаю современных их названий, чтобы гуглить)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Собрал "на вскидку", из того что было, КП922
Вложение:
1.jpg

Спектр при 1 Вт
Вложение:
2.jpg

Можно получить и такой
Вложение:
4.jpg

Так это выглядит на макете
Вложение:
3.jpg

Пока не слушал, но цифрами доволен
Продолжу позже, (в эти выходные нужно пробить вторую дырку в стене)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 25 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Ещё немного поделюсь
Дырку в стене пробил, воткнул 4а28, ну и не удержался, чтоб не послушать
Взял выходной трансформатор 2к/8 (мотал для этой лампы в тетроде, 97 Гн без зазора), включил его сюда, получилось 4 кОм/16 Ом, измерил выходное сопротивление, 14 Ом, полоса внизу от 35 Гц (-3дБ)
Переделал микрофон (после критики Justasa )
Вложение:
5.JPG

Измерил АЧХ,
Вложение:
4a28.0.png

Слушал несколько часов, несмотря на полосу по приборам - низкие есть, всё очень понравилось (даже один канал)
Случайно набрёл на Opeth - Credence, рекомендую, и усилитель тоже (даже такой, с наскока)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Добавлю
Сегодня сравнил с усилителем, который слушаю viewtopic.php?f=3&t=1689&start=100#p53657
В правом канале этот усилитель и колонка Симфонии
в левом - новорожденный, с 4а28
Как и раньше при сравнении, выровнял громкость на ноуте (чувствительность у обоих близкая) и щелчком на балансе плеера ноута переключал каналы (то левый, то правый)
Много времени не потребовалось, звук очень хороший
Причём показалось, что при движке громкости на плеере примерно 10-15% колонка Симфонии звучит лучше, а при движке на 20-30% 4а28 звучит лучше (напомню, динамик закреплён на щите, а щит на стене с дыркой, сзади динамика - кухня)
Теперь нужно думать, как привести это всё в нормальный вид

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB