АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 22 ноя 2017

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Прошла неделя
Не верю, что не пробовали включить пентод (тетрод) с общей сеткой и полевиком...
Жаль, что никто не поделился впечатлениями

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 13 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
На сегодня пока такая схема
Вложение:
1.JPG


Кг при 1 Вт = 0.5%
Р вых = 15 Вт


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 13 май 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2113
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Виктор Я писал(а):
На сегодня пока такая схема

Видно, что вы целенаправленно работаете в этом направлении. Впечатляет.
Скажите, пожалуйста, а каковы, на ваш слух, особенности звука (если они есть) при такой схемотехнике в сравнении с (условно) традиционными схемными решениями?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 14 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 апр 2017
Сообщения: 3
Возраст: 53
Виктор Я писал(а):
Включил гу50, не понравилась

ее надо греть, минимум час, тогда понравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 14 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
LinuxManiac писал(а):
Скажите, пожалуйста, а каковы, на ваш слух, особенности звука (если они есть) при такой схемотехнике в сравнении с (условно) традиционными схемными решениями?

Не люблю эпитеты при описании звука, но особенности (в лучшую сторону) есть
Усилитель с таким включением лампы слушать буду

По схеме: ток анодов около 80 мА, регулируется напряжением второй сетки (стабилитронами)
Стабилитроны нужно взять с большим током (у меня R2KY) или ограничить зарядный ток конденсатора 20 мкФ резистором
Симметричность ограничения подбирал резистором 5к1

Ещё: пробовал 6п3с, гармоники 2.5% (1 Вт), ниспадающие, мощность 5 Вт

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 17 май 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1383
Возраст: 38
Если "дуть в катод" то наверное стоит поставить потом каскад с ОК, типа каскода наоборот. Наводочка - усилитель ВЧ Прозоровского на 6С4П+6С3П, только развернуть. Или задача получить результат с одной лампой ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 17 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Сергей писал(а):
Или задача получить результат с одной лампой ?

Где-то так (из своего небольшого лампового опыта)

Данная схема родилась "практически" и её ещё хочется "покачать" подбором режимов транзистора и лампы
Кстати, просьба к опытным товарищам: если можно - проверить её расчётом
Может кто покачает её на симуляторе...

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 18 май 2017 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1061
Откуда: Ужгород
Возраст: 100
Сергей писал(а):
Если "дуть в катод"

помимо естественно возникающего вопроса "зачем?" применять для управления потенциальным прибором токовый подход, окромя доказательства принципиальной возможности такого действа - непонятно. Сводить на нет преимущества лампы, чтоб "вытянуть" систему за счет костылей, в роли которых лучше всего выступают транзисторы...?
Что это - культ имени Климанского :bow-blue: или вольный дух экспериментаторства? :animals-cow:

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 18 май 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1383
Возраст: 38
Ну в общем-то каскады с заземлённой сеткой имеют место быть когда нужно соглассовать низкоомный вход с высокоомным выходом, либо в мощных каскадах ВЧ. Такую хрень можно применить и в аудио конечно, но вот прямо качать один каскад нагружая его высокоомный выход трансом, как-то не айс ИМХО. Некоторый смысл есть попробовать использовать сопротивление такого каскада как преобразователь ток-напряжение для некоторых ЦАП-ов.
Вложение:
6С3П_6С4П.jpg

Во вложении типичное применение пары 6С4П 6С3П в УВЧ, схема Прозоровского, есесно в таком виде использовать для аудио не рекомендуется :obscene-smokingweed: Развернуть наоборот - каскад с заземлённой сеткой + КП для изврата, или обычный каскад например, если у топикстартера есть время на эксперименты.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 18 май 2017 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1061
Откуда: Ужгород
Возраст: 100
Сергей писал(а):

Ну в общем-то каскады с заземлённой сеткой имеют место быть когда нужно соглассовать низкоомный вход с высокоомным выходом


То есть сценарий, ОБРАТНЫЙ тому, что происходит в цепи усиления звука. Нет, я конечно понимаю, что каждый
художник видит, как хочет :? но вот прям гордо переть по встречной полосе :angry-banghead: - все-таки удивляет :)

Сергей писал(а):
Некоторый смысл есть попробовать использовать сопротивление такого каскада как преобразователь ток-напряжение для некоторых ЦАП-ов.


Вот именно, единственно, и то - с оговорками. Для пуризма - можно, какой-нибудь PCm63/Ad1862 стерпит даже, но как каскад (не)усиления - хм, я даже затрудняюсь комментировать. :obscene-hanged:

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 19 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
admin писал(а):
То есть сценарий, ОБРАТНЫЙ тому, что происходит в цепи усиления звука. Нет, я конечно понимаю, что каждый
художник видит, как хочет но вот прям гордо переть по встречной полосе - все-таки удивляет

Почему сценарий ОБРАТНЫЙ?
Что происходит в цепи усиления звука?


У меня такой сценарий: на входе 1 В на 20-ти Омах
на выходе хочу 10-12 В на 15 Омах
И почему-то очень хочется спектр "испортить" в ламповый только одной лампой
Где тут встречная полоса?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 19 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Не поленился, привёл к 8 Омам и ещё раз сравнил общий катод и общую сетку
... Ну хорошо же...

Вот странная человеческая натура: почему приходится что-то доказывать (хорошее) тому, кто принципиально не хочет этого попробовать (это не в чей-то конкретный адрес)
Ведь чтоб спаять макет нужно всего несколько часов

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 20 май 2017 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1061
Откуда: Ужгород
Возраст: 100
Виктор Я писал(а):
Почему сценарий ОБРАТНЫЙ?
Что происходит в цепи усиления звука?

Потому что в цепи усиления звука стремятся согласовать высокое выходное сопротивление
источника сигнала с низким (и нелинейным) входным сопротивлением акустики.
Это сценарий применения каскада с общей сеткой с точностью до наоборот.

Структурно любой УМ состоит из двух функциональных блоков - усилителя по напряжению, а следом за ним -
усилителя по току. И это сделано так неспроста, а потому что, ввиду низкоомной нагрузки, нам нужно в ней обеспечить ТОК. Соответственно, и усиливать по току надо непосредственно перед нагрузкой, то есть в ВК.
У вас же - происходит сначала усиление по току - неоптимально, ведь это же предварительное усиление, этот каскад еще не работает на нагрузку, а на оконечный каскад. А далее - вы усиливаете сигнал по напряжению (мультиплицируете выходное сопротивление!) - чтоб в итоге его опять преобразовать в ток в выходном трансформаторе, при этом существенно теряя в коэффициенте усиления мощности в сравнении с любым другим включением лампы, например пентод-ОК. Зато нагоняете выходное сопротивление, получаете ниже мощность,
а главное - менее эффективное использование выходного трансформатора.
Я конечно понимаю, что настоящего аудиофила низким КПД не удивить, но мой внутренний инженер протестует
против таких костылей. К тому же, если в этом "гибриднике наоборот" сигнал усиливается мощным MOSFET-ом -
зачем там вообще лампа?
И тут же я повторюсь - в качестве демонстрации принципиальной возможности - вполне себе эксперимент.
Но если целью ставится постройка усилителя, а не научный эксперимент - то необязательно идти самым сложным путем.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 20 май 2017 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1061
Откуда: Ужгород
Возраст: 100
Виктор Я писал(а):
На сегодня пока такая схема
Вложение:
1.JPG


Кг при 1 Вт = 0.5%
Р вых = 15 Вт


На какой нагрузке? Выходное сопротивление измеряли? 15 Вт - при каком Кг?
Такая схема сродни пентоду без ОС, только характеристики у нее хуже, особенно по части
выходного сопротивления.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 20 май 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 479
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 60
В продолжение эксперимента я бы попробовал разгрузить сетки, сместив в минус управляющую. Кус должен увеличится и улучшится линейность усиления в области малых токов. Выходное сопротивление по сравнению с ОК конечно выше, но не критически для согласования. Транс ставить приходится и тут и там. Но каскад с ОС имеет иную сигнатуру сигнала. Звуковые предпочтения ведь у всех разные, хоть об этом мы явно не говорим. Но это так, чисто рассуждения. Как оно получится проверить не могу, к сожалению.
ЗЫ Для смещения нужен источник с низким выходным сопротивлением в диапазоне наших частот, естественно.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 20 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
admin писал(а):
Виктор Я писал(а):
На сегодня пока такая схема
Вложение:
1.JPG


Кг при 1 Вт = 0.5%
Р вых = 15 Вт


На какой нагрузке? Выходное сопротивление измеряли? 15 Вт - при каком Кг?
Такая схема сродни пентоду без ОС, только характеристики у нее хуже, особенно по части
выходного сопротивления.


Эти цифры на нагрузке 15 Ом
Выходное сопротивление 14 Ом, с общим катодом было 25
Дополнительно пока ничего измерить не могу, макет убрал, либо вечером, либо завтра

Еще: (может мне, конечно, показалось)
Возможно, я нахожусь на вашем сайте, но я не ваш ученик, которому вы собираетесь поставить двойку
Предлагаю общаться сдержаннее

У меня получился неплохой результат, которым я поделился и обратился за помощью в его осмыслении и, возможно, в дальнейшем развитии

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 20 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2015
Сообщения: 5
Откуда: Питер
Возраст: 52
Усилитель с общей сеткой С.Климанского имеет выходное сопротивление 50-60 Ом. При таком выходном можно уже не переживать за коэффициент демпфирования, и транс попроще сделать, с меньшей индуктивностью. Колонки совсем любые не поставить наверное, но наша мотивация - это хороший звук в реале, а не абстракции. С.Васянин для своего гибрида тоже выбрал каскод по звуку, положив прибор на ортодоксальные фундаментализьмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 20 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Вот подробно измерил (схема от 13 мая)
По постоянному току (без сигнала)
Напряжение питания 567 В
на аноде 554 (ток анода 82 мА)
на второй сетке 173
на катоде 8.4
на затворе 5.3
на истоке 0.75

Сигнал 1 кГц
на входе 0.167 В
на катоде 1.04
на аноде 81
на нагрузке (15 Ом) 3.93

Входное сопротивление 5 кОм, выходное 14 Ом
Коэффициент трансформации выходного тр-ра 20
Кг 0.3% (вторая и третья одинаковы)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 20 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Gelert писал(а):
В продолжение эксперимента я бы попробовал разгрузить сетки, сместив в минус управляющую.

Немного сместил сетки, ничего не изменилось (разве-что чуть, на две десятых, ухудшился Кг, но это может быть в пределах погрешности измерений)
Вложение:
3.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 20 май 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 479
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 60
Так и затвор сместился. А сетку можно и больше опустить. Тогда на второй тоже изменить напругу и снизить ее
ток.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB