АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 22 ноя 2017

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 20 май 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 565
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
По себе знаю, начитаешься по форумам нового и кажется повторю и достигну нирваны. Сколько лет прошло в таких глупостях. Только как начал делать динамики, осознал, что плясать надо от акустики.
Виктор, если общая сетка для Вас не просто временный эксперимент, то надо искать АС с ровным импендансом. Упрощённо говоря, она должна быть сильно низкоомной (малая индуктивность, минимальный горб на резонансе) и с очень низкой механической добротностью. Именно механическую добротность уменьшают всяким ширпотребовским динамикам, заклеивая им окна.
При питании АС от ИТУН, как в нашем случае, мех. добротность можно понизить, используя, для каркаса катушки, фольгу. При традиционном усилителе так делают в основном на дачу, иначе завал на ВЧ. В случае ИТУН завала не будет, но будет понижение добротности и следовательно выравнивание АЧХ.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 20 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Всё
Перекур
Убил транзистор
Жаль
Военный был

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 20 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2015
Сообщения: 5
Откуда: Питер
Возраст: 52
Виктор, а у тебя нет полевиков с логическим управлением попробовать здесь.
Ростовский производитель безосных усилителей Noosfera Echo писал, что эти полевики звучат лучше всех. Надо послабее током, здесь в схеме ток маленький, я самый мелкий нашёл и купил - irlz24nl, 18 ампер, емкость затвора 480 пФ, по слухам у них и крутизна большая. Можно попробовать мелкие полевики с материнских плат в корпусе типа D2pac, у них тоже крутизна большая, правда при большом токе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Понял, что случилось с транзистором
Вместо 5к1 впаял проволочный переменный резистор на 10к (как на 1, а нужно было как на 2)
Вложение:
4.JPG

Теряю форму


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1061
Откуда: Ужгород
Возраст: 100
boris_kin писал(а):
Усилитель с общей сеткой С.Климанского имеет выходное сопротивление 50-60 Ом.


Ну и нафиг он такой нужен?

boris_kin писал(а):
При таком выходном можно уже не переживать за коэффициент демпфирования, и транс попроще сделать, с меньшей индуктивностью.


При таком выходном уже можно вообще ни о чем не переживать - влепить ширик и наслаждаться бабушкиным радио.
Но для достижения аналогичного эффекта достаточно установить на выход 6П6С пентодом, без обратной связи.

boris_kin писал(а):
Колонки совсем любые не поставить наверное


это мягко говоря

boris_kin писал(а):
но наша мотивация - это хороший звук в реале, а не абстракции.


"Хороший звук" - это очень растяжимая категория. Она субъективна. Я встречал людей, восторгавшихся звуком, от которого меня тошнило и хотелось выйти.
Как звучит пентод без ОС - я тоже прекрасно знаю. Первой впечатление - вау. Но ничего общего с понятием "хороший звук" оно не имеет - продолжительно слушать такое невозможно.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
При замене транзистора возникла ситуация
Вложение:
5.JPG

Стоял у меня транзистор без маркировки, (слева), с конца 80-х помню его как 2п922
После замены на пластмассовый с маркировкой (справа) даже не вышел на режим
Позже разберусь
Поставил железный, но с этим чувствительность немного хуже, одного вольта с ноута хватило только до 10 Вт, поэтому
admin писал(а):
15 Вт - при каком Кг?

Кг (при 10 Вт) 2%


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1061
Откуда: Ужгород
Возраст: 100
Виктор Я писал(а):
Выходное сопротивление 14 Ом, с общим катодом было 25

Это очень странно, схема включения с ОС имеет заведомо бОльшее выходное сопротивление, нежели ОК...
Может, конечно, есть какие-то камни под водой...?

Виктор Я писал(а):
Еще: (может мне, конечно, показалось)
Возможно, я нахожусь на вашем сайте, но я не ваш ученик, которому вы собираетесь поставить двойку
Предлагаю общаться сдержаннее

Показалось. Находитесь на здоровье, причем здесь двойка? Я - такой же любитель, как и вы - или вы заметили за мной злоупотребление властью?
Нет? Ну тогда, пожалуй - давайте мы оба будем сдержаннее! А с учетом того, что главная ориентация нашего форума - образовательная, то я не
скрываю свой скептицизм в отношении сомнительных технических решений. Или критика "от админа" автоматически считается наездом?
Может мне стОит сменить себе ник, чтоб считаться человеком? :)

Виктор Я писал(а):
У меня получился неплохой результат, которым я поделился и обратился за помощью в его осмыслении и, возможно, в дальнейшем развитии


Так ведь что и происходит...
ЗЫ: хотел к коллеге присоединиться, тоже посоветовать - полевики из материнок - самое то в эту схему, судя по характеристикам.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1061
Откуда: Ужгород
Возраст: 100
Виктор Я писал(а):
Кг (при 10 Вт) 2%


Да, впечатляет. Если бы можно было воочию спектр увидеть - впечатлило бы еще больше.
Я почему и спрашивал: Кг 0,3% на одном ватте - никого не удивить. А вот 2% на десяти ваттах -
это уже совсем другое дело. Надо понимать, что в последовательном включении ПТ и лампы -
четные давятся, как в пушпулле?

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Два варианта спектров при 4 В; 8 В; 12 В (на 15 Омах)
Вложение:
7.jpg
Вложение:
8.jpg
Вложение:
9.jpg

Чуть крутнул 5.1 кОм
Вложение:
10.png
Вложение:
11.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Шестая не влезла в предыдущее сообщение
Вложение:
12.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
Если кто любит с ОС - можно поднять чувствительность, уменьшив 8 Ом и вводить ОС (не пробовал)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2015
Сообщения: 5
Откуда: Питер
Возраст: 52
Возможно усилители с общей сеткой более хороший вариант, чем пентодные и чистые ИТУНы.
Пентодный звук Евлампия многим нравился, но его достижение было весьма длительным и муторным процессом, подборы "проводков" и прослушивания. С общей сеткой все быстрее, выбрал режим, где поменьше искажений и звук уже радует ухи. Климанский к своему усилителю (Rвых=50-60 ом) подключал разные колонки, от Симфонии например, они многополосные, с простейшими фильтрами, играли хорошо. Климанский достаточно искушенный слушатель, он слушал общую сетку несколько лет, в разных вариантах, с разной акустикой, и пришел к выводу, что схема 6Э5П+2А3, настолько хороша, что у него исчезло желание продолжать опыты со звуком.
На мой ух триодные однотакты звучат несколько стерильно, так что желание чего-то подкрутить и переделать меня еще не оставило. Нету полной удовлетворенности звуком от обычных SE.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2113
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Тааак. Хочу попросить внимания.
Выражаю убедительное пожелание прекратить делать глобальные обобщения. Тем самым начинающих и малоопытных людей вы побуждаете к отказу от свободы творчества и перспектив найти свой звук.
У Сергея Климанского свои уши, свои жанровые предпочтения и все остальное - тоже свое.
Если "...триодные однотакты звучат несколько стерильно...", то нужно использовать пентодный каскад предварительного усиления, и получиться живо и красочно (но потребуется повозиться с режимом и обвязкой вообще).
А если конкретно, то, уважаемый boris_kin, нельзя ли увидеть схемы и конструкции (фото) ваших усилителей с общей сеткой, которые более "хороший вариант, чем пентодные и чистые ИТУНы"? А также - сообщите, пожалуйста, с какой акустикой они работают и в каком помещении.
* * *
Никого не хотел и не пытался задеть, однако еще раз убедительно прошу: давайте, коллеги, без глобальных обобщений. Я, вот, с 1977 года паяю проводки к ламповым панелькам и до сих пор не знаю и даже не собираюсь рассуждать, не то, что утверждать, какие усилители лучшие.
С уважением ко всем,
искренне,
Д.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1061
Откуда: Ужгород
Возраст: 100
Виктор Я писал(а):
Два варианта спектров при 4 В; 8 В; 12 В (на 15 Омах)


На всякий случай переспрошу - это вольты амплитудного, или RMS?
Спектр вплоть до 8В включительно - выглядят весьма убедительно, но вот возвышающаяся над второй третья на 12В - уже яд.
Но, тут есть одно НО: такой пушистый хвост характерен для всяхих генераторных ламп, поэтому вполне возможно,
что поставив какую-нибудь звуковую лампу вроде 6П3С - спектр получится красивее.
Судя по спектрам в целом, характер звучания должен напоминать на малых мощностях - однотакт, на бОльших -пушпулл, не считая высокого выходного, конечно. Возможно это и не помеха для любителей шириков в щитах.
И еще вопрос - это прямо со звуковой карты подается? Что за звук?

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1061
Откуда: Ужгород
Возраст: 100
boris_kin писал(а):
Возможно усилители с общей сеткой более хороший вариант, чем пентодные и чистые ИТУНы.

Совершенно бессмысленное утверждение в отрыве от контекста музыкального материала. Все перечисленное выше - и особенно ИТУНы - это значит применение бесфильтровой ШП акустики, щитов/ОЯ. Акустики, которая уже сама по себе не всеядна в плане мукзыкального материала.

boris_kin писал(а):
Пентодный звук Евлампия многим нравился, но его достижение было весьма длительным и муторным процессом, подборы "проводков" и прослушивания.

Я склонен это объяснять тем, что настоящее всегда дается ценой больших усилий. А из
boris_kin писал(а):
С общей сеткой все быстрее, выбрал режим, где поменьше искажений и звук уже радует ухи.

обычно ширпотреб получается.

boris_kin писал(а):
Климанский к своему усилителю (Rвых=50-60 ом) подключал разные колонки, от Симфонии например, они многополосные, с простейшими фильтрами, играли хорошо.

Да уж, вот это аргумент так аргумент! Играли хорошо! :bow-blue: :character-afro:
boris_kin писал(а):
Климанский достаточно искушенный слушатель, он слушал общую сетку несколько лет, в разных вариантах, с разной акустикой, и пришел к выводу, что схема 6Э5П+2А3, настолько хороша, что у него исчезло желание продолжать опыты со звуком.

А вдруг он просто оглох за несколько лет, а мы и не знаем? :) Искушенный слушатель? Слушатель чего? :violin:
boris_kin писал(а):
На мой ух триодные однотакты звучат несколько стерильно, так что желание чего-то подкрутить и переделать меня еще не оставило. Нету полной удовлетворенности звуком от обычных SE.

Вот поэтому полезно, когда внутри уверенно говорит внутренний инженер, а не гуманитарий. Моему - достаточно показать меандр на 20-ти герцах и на 20-ти килогерцах, и он уже знает, будет ли удовлетворенность звуком. А что значит "стерильный звук" в гуманитарной терминологии журналов-мурзилок? Мой инженер напрягается, пытается понять :angry-banghead:

ЗЫ: это скользкая тропа холивара между "хорошо=нравится" и "хорошо=правильно", и я большой поклонник именно второго подхода. Точнее "правильно->хорошо->нравится". Этот алгоритм называется "вкус", и его вырабатывают - долго и упорно, бесконечно. Иначе могут нравиться совершенно ужасные вещи, или даже симулироваться удовольствие - как мы все знаем, и встречали, пожалуй, неоднократно.
Холивар, между прочим, интересный - у меня много мыслей накопилось на этот счет.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 22 май 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 319
Откуда: Брест
Возраст: 49
boris_kin писал(а):
Климанский к своему усилителю (Rвых=50-60 ом) подключал разные колонки,


Вот только почему-то Вы забыли упомянуть на какой акустике он остановил свой выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 22 май 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1383
Возраст: 38
admin писал(а):

Но, тут есть одно НО: такой пушистый хвост характерен для всяхих генераторных ламп, поэтому вполне возможно,
что поставив какую-нибудь звуковую лампу вроде 6П3С - спектр получится красивее.

ВиктОр, откуда эта догма по поводу пушистости гармонического хвоста у генераторных ламп ? Десятки модуляторных и генераторных ламп делались с прицелом на его минимизацию, так как на ВЧ это ещё более актуально. Кто-то когда-то ляпнул на форумах и пошло поехало, как мантру повторяют :obscene-smokingweed:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 22 май 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 833
Откуда: Николаев
Возраст: 56
admin писал(а):
На всякий случай переспрошу - это вольты амплитудного, или RMS?

Это Вольты действующего
admin писал(а):
И еще вопрос - это прямо со звуковой карты подается? Что за звук?

Да, в ноуте звуковая карта RealTek ALC270A-GR
Звук хороший = мне нравится

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 22 май 2017 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1061
Откуда: Ужгород
Возраст: 100
Сергей писал(а):
ВиктОр, откуда эта догма по поводу пушистости гармонического хвоста у генераторных ламп ?


И вовсе не догма. Возможно кто-то где-то и ляпнул, я не припоминаю чьего-нибудь устойчивого мнения, но заметил
по своему опыту, что именно генераторные особенно любят не полноценно генерить, а подвозбуждаться,
видимо на каких-то совокупностях паразитов конкретного монтажа и внутриламповых. У меня однажды был случай, когда
усилитель с ОС заводился при приближении к нему - внесении емкости моего тела в его электрическое поле. Причем, возбуд был примерно на 30,60,90 сантиметрах приближения - я случайно построил радиостанцию! :) Я в итоге поборол возбуд, но не до конца - при том же приближении к усилителю, с такой же кратностью - возбуд не наблюдался, зато наблюдался резкий рост пушистости хвоста. Сдуру это можно было принять за просто "не очень красивый спектр", потому что основной тон и вторая гармошка практически не изменялись, а вот начиная примерно с 5-7-й - было видно. Это все прямо наблюдалось на экране скопа. Лампы были Г-807 (как потом выяснилось, усилитель подзавывал из-за задранного напряжения на 2-х сетках). До этого макет собирался на 6П3С в виде кучи соплей на столе - и ничего подобного за ним не наблюдалось, то есть возбуда не было вообще. Согласен - это не доказывает вины именно генераторных ламп.
Но с тех пор я не верю спектрам с порога. То есть да, но с оговорками :) А особенно если лампа ВЧ. А особенно в нашем, объемно-навесном деле.
А уж если еще и лампа генераторная, то :obscene-hanged:

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ГУ-19 с общей сеткой
СообщениеДобавлено: 23 май 2017 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1061
Откуда: Ужгород
Возраст: 100
LinuxManiac писал(а):
Выражаю убедительное пожелание прекратить делать глобальные обобщения. Тем самым начинающих и малоопытных людей вы побуждаете к отказу от свободы творчества и перспектив найти свой звук.

:happy-smileyflower:
Дружище! Положа руку на сердце, вспоминая себя и еще других некоторых - разве ищущего свое что-нибудь остановит? :animals-cow: А если человека может остановить чужое мнение, то пожалуй так оно и лучше :?
Но я верю, что Виктору в здравой степени плевать на чужое, в т.ч. и мое мнение - иначе он с общей сеткой не ушел бы так далеко :) И не только ему. ИМХО взрослый человек должен формировать собственное мнение именно в противостоянии мнений, а не под возгласы всеобщего одобрения.
Кстати, для начинающих ведь есть отдельная, толерантная ветка форума :D

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB