АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
ГУ-19 с общей сеткой http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2136 |
Страница 6 из 7 |
Автор: | saks [ 01 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Виктор Я писал(а): По рекомендации Saks приобрёл транзисторы СРС5602 и BSP129, попробовал С СРС5602 чувствительность и спектр чуть похуже, а вот с BSP129 всё отлично Спасибо за подсказку DN2540 заказал, обещали через пару недель прислать Пожалуйста. Я пробовал ГМИ-6 и СРС5602 в каскодном включении, но у меня такого красивого спектра не было. Лес гармоник и соответствующее звучание. Еще пробовал ГУ-29, то же самое. А вот с 6П43П и 6П14П звук обалденный! П.С. Обратил внимание, что в ваших спектрах шумовая полка - 90 дБ, т.е. что меньше 90 дБ не видно. У меня -130 дБ, может потому я заметил лес гармоник в генераторных лампах. |
Автор: | saks [ 01 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
saks писал(а): П.С. Обратил внимание, что в ваших спектрах шумовая полка - 90 дБ, т.е. что меньше 90 дБ не видно. У меня -130 дБ, может потому я заметил лес гармоник в генераторных лампах. А впрочем, качество звука в ламповых усилителях, особенно безосных, мало зависит от Кг. |
Автор: | Виктор Я [ 01 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
saks писал(а): П.С. Обратил внимание, что в ваших спектрах шумовая полка - 90 дБ, т.е. что меньше 90 дБ не видно. У меня -130 дБ, может потому я заметил лес гармоник в генераторных лампах. Для измерений (скорее всего для оценивания) использую ноутбук, там только микрофонный вход, вот и делю все сигналы до единиц миливольт Думаю, что всё из-за малых сигналов, но для представления общей картины и сравнения - этого достаточно Сегодня смотрел фазовые задержки, подключил на вход звуковухи оба канала Вот спектры сигнала на входе (внизу) и на выходе усилителя Вложение: 5.jpg Меня в первую очередь интересует соотношение 2-й и 3-й гармоник, их уровень А всё остальное - потом, из динамиков |
Автор: | Виктор Я [ 01 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Виктор Я писал(а): Сегодня смотрел фазовые задержки, подключил на вход звуковухи оба канала Выглядит это так Красный - сигнал на входе, зелёный - на выходе усилителя Вложение: 7.jpg Вложение: 8.jpg Сдвиг фазы на НЧ около 30 град Вопрос к ГУРУ: на что это влияет и сколько допустимо? |
Автор: | Justas [ 07 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Виктор Я писал(а): saks писал(а): Для измерений (скорее всего для оценивания) использую ноутбук, там только микрофонный вход, Устал говорить, что микрофонный вход не годится даже для оценки. В нём режутся НЧ и ВЧ. Поэтому Вы не увидите ВЧ гармоник сигнала. У Вас на НЧ это реально видно. Гармоники от 50 гц (150, 250 гц и т.д. на графике присутствуют, а частота их порождающая, на нуле. По фазе. Разность на 25 гц в 30°, говорит о наличии в тракте ФВЧ. Переходной конденсатор или (с большей вероятностью) ТВЗ. В общем то не обязательно мерить фазу, достаточно замерить АЧХ и увидеть спад на НЧ. О степени заметности можно говорить лишь в том случае, когда Ваша АС воспроизводит эти 25 гц хотя бы по уровню -6 дб. По личному опыту могу сказать, чем ближе усилитель к УПТ, тем лучше. И самое главное, динамик должен отыграть эти НЧ без существенных искажений с должным уровнем. Кинаповские ГД на это не способны из за малого линейного хода. |
Автор: | Виктор Я [ 07 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Justas писал(а): Устал говорить, что микрофонный вход не годится даже для оценки. В нём режутся НЧ и ВЧ. Поэтому Вы не увидите ВЧ гармоник сигнала. У Вас на НЧ это реально видно. Гармоники от 50 гц (150, 250 гц и т.д. на графике присутствуют, а частота их порождающая, на нуле. Со всем согласен, + мои неэкранированные проводаСтараюсь увидеть и понять только то, что хочу, с минимумом затрат Justas писал(а): Кинаповские ГД на это не способны К Кинапу пришёл долгим путём сравнения и быстрой коммутацииБудет доступен лучший широкополосник - попробую Здесь https://www.audioportal.com.ua/forum/vi ... f=8&t=2312 пытался узнать об усилителе... Так вот, слушал его в комнате прослушивания солидного клуба, с трёхполосными колонками Dynaudio Всё ОЧЕНЬ дорого и качественно, но что-то не так ps я по натуре довольно упрям и всё это моё личное мнение, не осуждайте а за помощь и критику искренне благодарен |
Автор: | Yurik_V [ 07 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
В современных ноутах микрофонный вход вовсе не микрофонный. Это универсальный вход. Как там происходит переключение - не вникал. Но на ноутах НР это точно работает. |
Автор: | Виктор Я [ 07 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
У меня HP630 Вложение: 7.jpg Вложение: 8.jpg
|
Автор: | saks [ 07 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Виктор Я. У вас нормальная не обрезанная АЧХ, это видно по шумовой полке. Если АЧХ со входа обрезанная, например с 7 кГц, то уровень шума начиная с этой частоты, начал бы резко уменьшаться. У ноутах режут АЧХ встроенного микрофона, а со входа, как уже было отмечено - универсального, АЧХ линейная. |
Автор: | Justas [ 08 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Частота обрезается в микрофонном усилителе, независимо от того подключен к нему внутренний микрофон или внешний. Микрофонный вход может быть совмещён с линейным входом (схема микрофонного усилителя включается и отключается программными средствами). А вот это зависит от кодека (в Вашем случае Realtek ALC270) и в большей степени от драйвера. Идём в микшер Реалтека на вкладку «Запись». Если там кроме «микрофон» есть что либо ещё, то Вам повезло. Ставьте галку на «линейный вход» и наслаждайтесь. А если нет, тада – ой! Но не факт, что АЧХ будет ровная даже при выборе линии. Проверить то очень просто. Делаем сквозной канал (кабель на вход и выход звуковухи) и Спектралабом замеряем АЧХ. Кстати, эту АЧХ можно скопировать с переводом в текстовый файл и в последующем использовать как компенсирующую. Тогда программа будет автоматически учитывать неравномерность АЧХ звуковой карты. saks писал(а): Виктор Я.Если АЧХ со входа обрезанная, например с 7 кГц, то уровень шума начиная с этой частоты, начал бы резко уменьшаться. Резко это как? Я при замере УНЧ с ФНЧ 4-го порядка 350гц, такого не замечал. Что с фильтром -120дб, что без него -120дб |
Автор: | saks [ 08 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Justas писал(а): . saks писал(а): Виктор Я.Если АЧХ со входа обрезанная, например с 7 кГц, то уровень шума начиная с этой частоты, начал бы резко уменьшаться. Резко это как? Я при замере УНЧ с ФНЧ 4-го порядка 350гц, такого не замечал. Что с фильтром -120дб, что без него -120дб Во вложении то, что я писал. Разумеется в ТС будет иная картинка, но смысл тот же. Ваш пример с фильтром 4-го порядка в данном случае не корректный т.к. обрезание сигнала в ТС производится в ЗК (если включен фильтр), а не в усилителе. П.С. Посмотрел опции микрофонного входа в своем АСУСе, по существу вход универсальный. Есть две ступени регулировки уровня входного сигнала (общая и микрофона) благодаря чему диапазон регулировки очень приличный. Есть возможность включения шумоподавления, т.е. ограничение полосы усиления до 7 кГц. |
Автор: | Justas [ 08 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Да насрать какой вход. Драйвер звуковухи - это всё. Ну и посмотреть, тоже многое значит. Цитата: П.С. Посмотрел опции микрофонного входа в своем АСУСе, по существу вход универсальный. Есть две ступени регулировки уровня входного сигнала (общая и микрофона) благодаря чему диапазон регулировки очень приличный. Есть возможность включения шумоподавления, т.е. ограничение полосы усиления до 7 кГц. Микрофон и +20 дб присутствуют везде. Дерзайте товарищь, шумомоподавление Вам в помощь. |
Автор: | Justas [ 08 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
saks.Ваша Картинка с резко падающими 8 кгц, говорит о неумении пользоваться софтом. Так в жизни не бывает. Но можно поспорить? Кстати, я знаю причину спада. P.S. Цитата: Ваш пример с фильтром 4-го порядка в данном случае не корректный т.к. обрезание сигнала в ТС производится в ЗК (если включен фильтр), а не в усилителе. Не беспокойтесь, всё корретно. Фильтр не виртуальный, реальные 2 каскада ОУ. |
Автор: | Justas [ 08 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
И посветите что такое ТС. Топик - стартер? Трансформатор силовой? Трансформация состояния? Не, серьёзно, стар я стал, может где упустил аббревиатуру. АЧХ звуковой карты приведённая Вами, ужасна. У меня АС с микрофона в месте прослушки, не хуже выглядит.А выше 8 кгц ваще полка. |
Автор: | Виктор Я [ 08 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Justas писал(а): Микрофонный вход может быть совмещён с линейным входом (схема микрофонного усилителя включается и отключается программными средствами). А вот это зависит от кодека (в Вашем случае Realtek ALC270) и в большей степени от драйвера. Идём в микшер Реалтека на вкладку «Запись». Если там кроме «микрофон» есть что либо ещё, то Вам повезло. Ставьте галку на «линейный вход» и наслаждайтесь. А если нет, тада – ой! У меня так Вложение: 11.jpg Вложение: 12.jpg Вложение: 13.jpg Вложение: 14.jpg Наверное, там что-то внутри коммутируется Вообще-то в бытовых устройствах я воспринимаю всё не в абсолютных, а в относительных единицах Если на моих картинках на входе усилителя присутствуют какие-то составляющие, и они такие же на выходе - то усилитель ничего не привнёс и я на это не обращаю внимание Всё это, конечно, усложняет процесс, но это бывает не часто и не настолько важно, чтобы приобретать специальные внешние звуковые устройства |
Автор: | Justas [ 08 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Да всё нормально. Линейного входа нет. Ну да и фиг на него, если Вы считаете что Цитата: Вообще-то в бытовых устройствах я воспринимаю всё не в абсолютных, а в относительных единицах Если на моих картинках на входе усилителя присутствуют какие-то составляющие, и они такие же на выходе - то усилитель ничего не привнёс и я на это не обращаю внимание Я в общем то тоже привык к относительным единицам. Но согласитесь, пик на 50 гц при наличии 150 и 250гц, должен присутствовать. Ну типа так download/file.php?id=14562&mode=view |
Автор: | saks [ 10 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Для Виктора Ю. А вы не пробовали включить транзистор как эмиттерный повторитель, а на входе включить повышающий транс. В этом случае Ri каскада будет равно Ri лампы и сохраняться все преимущества общей сетки. |
Автор: | Виктор Я [ 10 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Нет, я пытаюсь пробовать там, где схема упрощается и выжать из неё максимум качества На сегодня это низкоомный источник, полевой транзистор (по вашему совету), пентод с общей сеткой (без обратных связей), широкополосный динамик Сегодня буду обмерять очередной выходной трансформатор |
Автор: | Виктор Я [ 10 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
saks писал(а): П.С. Обратил внимание, что в ваших спектрах шумовая полка - 90 дБ, т.е. что меньше 90 дБ не видно. У меня -130 дБ, может потому я заметил лес гармоник в генераторных лампах. Снизил полку Вложение: 16.jpg Сейчас видно и 50 Гц с комбинациями и верхние частоты, но (повторюсь) тогда это меня не колебало Justasu Максим, почему на тех картинках нет 50 Гц - ХЗ |
Автор: | LinuxManiac [ 11 апр 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
За неоднократное нарушение правил Форума, включая систематические неуважительно недопустимые личностные высказывания в адрес собеседников и открытое выражение претензий к модератору, учетная запись пользователя заблокирована. |
Страница 6 из 7 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |