| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| ГУ-19 с общей сеткой http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2136 |
Страница 2 из 7 |
| Автор: | Виктор Я [ 01 апр 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Прошла неделя Не верю, что не пробовали включить пентод (тетрод) с общей сеткой и полевиком... Жаль, что никто не поделился впечатлениями |
|
| Автор: | Виктор Я [ 13 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
На сегодня пока такая схема Вложение: 1.JPG Кг при 1 Вт = 0.5% Р вых = 15 Вт |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 13 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Виктор Я писал(а): На сегодня пока такая схема Видно, что вы целенаправленно работаете в этом направлении. Впечатляет. Скажите, пожалуйста, а каковы, на ваш слух, особенности звука (если они есть) при такой схемотехнике в сравнении с (условно) традиционными схемными решениями? |
|
| Автор: | rv3dun [ 14 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Виктор Я писал(а): Включил гу50, не понравилась ее надо греть, минимум час, тогда понравится. |
|
| Автор: | Виктор Я [ 14 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
LinuxManiac писал(а): Скажите, пожалуйста, а каковы, на ваш слух, особенности звука (если они есть) при такой схемотехнике в сравнении с (условно) традиционными схемными решениями? Не люблю эпитеты при описании звука, но особенности (в лучшую сторону) есть Усилитель с таким включением лампы слушать буду По схеме: ток анодов около 80 мА, регулируется напряжением второй сетки (стабилитронами) Стабилитроны нужно взять с большим током (у меня R2KY) или ограничить зарядный ток конденсатора 20 мкФ резистором Симметричность ограничения подбирал резистором 5к1 Ещё: пробовал 6п3с, гармоники 2.5% (1 Вт), ниспадающие, мощность 5 Вт |
|
| Автор: | Сергей [ 17 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Если "дуть в катод" то наверное стоит поставить потом каскад с ОК, типа каскода наоборот. Наводочка - усилитель ВЧ Прозоровского на 6С4П+6С3П, только развернуть. Или задача получить результат с одной лампой ? |
|
| Автор: | Виктор Я [ 17 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Сергей писал(а): Или задача получить результат с одной лампой ? Где-то так (из своего небольшого лампового опыта) Данная схема родилась "практически" и её ещё хочется "покачать" подбором режимов транзистора и лампы Кстати, просьба к опытным товарищам: если можно - проверить её расчётом Может кто покачает её на симуляторе... |
|
| Автор: | admin [ 18 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Сергей писал(а): Если "дуть в катод" помимо естественно возникающего вопроса "зачем?" применять для управления потенциальным прибором токовый подход, окромя доказательства принципиальной возможности такого действа - непонятно. Сводить на нет преимущества лампы, чтоб "вытянуть" систему за счет костылей, в роли которых лучше всего выступают транзисторы...? Что это - культ имени Климанского  или вольный дух экспериментаторства? 
|
|
| Автор: | Сергей [ 18 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Ну в общем-то каскады с заземлённой сеткой имеют место быть когда нужно соглассовать низкоомный вход с высокоомным выходом, либо в мощных каскадах ВЧ. Такую хрень можно применить и в аудио конечно, но вот прямо качать один каскад нагружая его высокоомный выход трансом, как-то не айс ИМХО. Некоторый смысл есть попробовать использовать сопротивление такого каскада как преобразователь ток-напряжение для некоторых ЦАП-ов. Вложение: 6С3П_6С4П.jpg Во вложении типичное применение пары 6С4П 6С3П в УВЧ, схема Прозоровского, есесно в таком виде использовать для аудио не рекомендуется  Развернуть наоборот - каскад с заземлённой сеткой + КП для изврата, или обычный каскад например, если у топикстартера есть время на эксперименты.
|
|
| Автор: | admin [ 18 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Сергей писал(а): Ну в общем-то каскады с заземлённой сеткой имеют место быть когда нужно соглассовать низкоомный вход с высокоомным выходом То есть сценарий, ОБРАТНЫЙ тому, что происходит в цепи усиления звука. Нет, я конечно понимаю, что каждый художник видит, как хочет  но вот прям гордо переть по встречной полосе  - все-таки удивляет  Сергей писал(а): Некоторый смысл есть попробовать использовать сопротивление такого каскада как преобразователь ток-напряжение для некоторых ЦАП-ов. Вот именно, единственно, и то - с оговорками. Для пуризма - можно, какой-нибудь PCm63/Ad1862 стерпит даже, но как каскад (не)усиления - хм, я даже затрудняюсь комментировать. 
|
|
| Автор: | Виктор Я [ 19 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
admin писал(а): То есть сценарий, ОБРАТНЫЙ тому, что происходит в цепи усиления звука. Нет, я конечно понимаю, что каждый художник видит, как хочет но вот прям гордо переть по встречной полосе - все-таки удивляет Почему сценарий ОБРАТНЫЙ? Что происходит в цепи усиления звука? У меня такой сценарий: на входе 1 В на 20-ти Омах на выходе хочу 10-12 В на 15 Омах И почему-то очень хочется спектр "испортить" в ламповый только одной лампой Где тут встречная полоса? |
|
| Автор: | Виктор Я [ 19 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Не поленился, привёл к 8 Омам и ещё раз сравнил общий катод и общую сетку ... Ну хорошо же... Вот странная человеческая натура: почему приходится что-то доказывать (хорошее) тому, кто принципиально не хочет этого попробовать (это не в чей-то конкретный адрес) Ведь чтоб спаять макет нужно всего несколько часов |
|
| Автор: | admin [ 20 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Виктор Я писал(а): Почему сценарий ОБРАТНЫЙ? Что происходит в цепи усиления звука? Потому что в цепи усиления звука стремятся согласовать высокое выходное сопротивление источника сигнала с низким (и нелинейным) входным сопротивлением акустики. Это сценарий применения каскада с общей сеткой с точностью до наоборот. Структурно любой УМ состоит из двух функциональных блоков - усилителя по напряжению, а следом за ним - усилителя по току. И это сделано так неспроста, а потому что, ввиду низкоомной нагрузки, нам нужно в ней обеспечить ТОК. Соответственно, и усиливать по току надо непосредственно перед нагрузкой, то есть в ВК. У вас же - происходит сначала усиление по току - неоптимально, ведь это же предварительное усиление, этот каскад еще не работает на нагрузку, а на оконечный каскад. А далее - вы усиливаете сигнал по напряжению (мультиплицируете выходное сопротивление!) - чтоб в итоге его опять преобразовать в ток в выходном трансформаторе, при этом существенно теряя в коэффициенте усиления мощности в сравнении с любым другим включением лампы, например пентод-ОК. Зато нагоняете выходное сопротивление, получаете ниже мощность, а главное - менее эффективное использование выходного трансформатора. Я конечно понимаю, что настоящего аудиофила низким КПД не удивить, но мой внутренний инженер протестует против таких костылей. К тому же, если в этом "гибриднике наоборот" сигнал усиливается мощным MOSFET-ом - зачем там вообще лампа? И тут же я повторюсь - в качестве демонстрации принципиальной возможности - вполне себе эксперимент. Но если целью ставится постройка усилителя, а не научный эксперимент - то необязательно идти самым сложным путем. |
|
| Автор: | admin [ 20 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Виктор Я писал(а): На сегодня пока такая схема Вложение: 1.JPG Кг при 1 Вт = 0.5% Р вых = 15 Вт На какой нагрузке? Выходное сопротивление измеряли? 15 Вт - при каком Кг? Такая схема сродни пентоду без ОС, только характеристики у нее хуже, особенно по части выходного сопротивления. |
|
| Автор: | Gelert [ 20 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
В продолжение эксперимента я бы попробовал разгрузить сетки, сместив в минус управляющую. Кус должен увеличится и улучшится линейность усиления в области малых токов. Выходное сопротивление по сравнению с ОК конечно выше, но не критически для согласования. Транс ставить приходится и тут и там. Но каскад с ОС имеет иную сигнатуру сигнала. Звуковые предпочтения ведь у всех разные, хоть об этом мы явно не говорим. Но это так, чисто рассуждения. Как оно получится проверить не могу, к сожалению. ЗЫ Для смещения нужен источник с низким выходным сопротивлением в диапазоне наших частот, естественно. |
|
| Автор: | Виктор Я [ 20 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
admin писал(а): Виктор Я писал(а): На сегодня пока такая схема Вложение: 1.JPG Кг при 1 Вт = 0.5% Р вых = 15 Вт На какой нагрузке? Выходное сопротивление измеряли? 15 Вт - при каком Кг? Такая схема сродни пентоду без ОС, только характеристики у нее хуже, особенно по части выходного сопротивления. Эти цифры на нагрузке 15 Ом Выходное сопротивление 14 Ом, с общим катодом было 25 Дополнительно пока ничего измерить не могу, макет убрал, либо вечером, либо завтра Еще: (может мне, конечно, показалось) Возможно, я нахожусь на вашем сайте, но я не ваш ученик, которому вы собираетесь поставить двойку Предлагаю общаться сдержаннее У меня получился неплохой результат, которым я поделился и обратился за помощью в его осмыслении и, возможно, в дальнейшем развитии |
|
| Автор: | boris_kin [ 20 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Усилитель с общей сеткой С.Климанского имеет выходное сопротивление 50-60 Ом. При таком выходном можно уже не переживать за коэффициент демпфирования, и транс попроще сделать, с меньшей индуктивностью. Колонки совсем любые не поставить наверное, но наша мотивация - это хороший звук в реале, а не абстракции. С.Васянин для своего гибрида тоже выбрал каскод по звуку, положив прибор на ортодоксальные фундаментализьмы. |
|
| Автор: | Виктор Я [ 20 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Вот подробно измерил (схема от 13 мая) По постоянному току (без сигнала) Напряжение питания 567 В на аноде 554 (ток анода 82 мА) на второй сетке 173 на катоде 8.4 на затворе 5.3 на истоке 0.75 Сигнал 1 кГц на входе 0.167 В на катоде 1.04 на аноде 81 на нагрузке (15 Ом) 3.93 Входное сопротивление 5 кОм, выходное 14 Ом Коэффициент трансформации выходного тр-ра 20 Кг 0.3% (вторая и третья одинаковы) |
|
| Автор: | Виктор Я [ 20 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Gelert писал(а): В продолжение эксперимента я бы попробовал разгрузить сетки, сместив в минус управляющую. Немного сместил сетки, ничего не изменилось (разве-что чуть, на две десятых, ухудшился Кг, но это может быть в пределах погрешности измерений) Вложение: 3.jpg
|
|
| Автор: | Gelert [ 20 май 2017 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Так и затвор сместился. А сетку можно и больше опустить. Тогда на второй тоже изменить напругу и снизить ее ток. |
|
| Страница 2 из 7 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|