АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
ГУ-19 с общей сеткой http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2136 |
Страница 3 из 7 |
Автор: | pentod [ 20 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
По себе знаю, начитаешься по форумам нового и кажется повторю и достигну нирваны. Сколько лет прошло в таких глупостях. Только как начал делать динамики, осознал, что плясать надо от акустики. Виктор, если общая сетка для Вас не просто временный эксперимент, то надо искать АС с ровным импендансом. Упрощённо говоря, она должна быть сильно низкоомной (малая индуктивность, минимальный горб на резонансе) и с очень низкой механической добротностью. Именно механическую добротность уменьшают всяким ширпотребовским динамикам, заклеивая им окна. При питании АС от ИТУН, как в нашем случае, мех. добротность можно понизить, используя, для каркаса катушки, фольгу. При традиционном усилителе так делают в основном на дачу, иначе завал на ВЧ. В случае ИТУН завала не будет, но будет понижение добротности и следовательно выравнивание АЧХ. |
Автор: | Виктор Я [ 20 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Всё Перекур Убил транзистор Жаль Военный был |
Автор: | boris_kin [ 20 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Виктор, а у тебя нет полевиков с логическим управлением попробовать здесь. Ростовский производитель безосных усилителей Noosfera Echo писал, что эти полевики звучат лучше всех. Надо послабее током, здесь в схеме ток маленький, я самый мелкий нашёл и купил - irlz24nl, 18 ампер, емкость затвора 480 пФ, по слухам у них и крутизна большая. Можно попробовать мелкие полевики с материнских плат в корпусе типа D2pac, у них тоже крутизна большая, правда при большом токе. |
Автор: | Виктор Я [ 21 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Понял, что случилось с транзистором Вместо 5к1 впаял проволочный переменный резистор на 10к (как на 1, а нужно было как на 2) Вложение: 4.JPG Теряю форму |
Автор: | admin [ 21 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
boris_kin писал(а): Усилитель с общей сеткой С.Климанского имеет выходное сопротивление 50-60 Ом. Ну и нафиг он такой нужен? boris_kin писал(а): При таком выходном можно уже не переживать за коэффициент демпфирования, и транс попроще сделать, с меньшей индуктивностью. При таком выходном уже можно вообще ни о чем не переживать - влепить ширик и наслаждаться бабушкиным радио. Но для достижения аналогичного эффекта достаточно установить на выход 6П6С пентодом, без обратной связи. boris_kin писал(а): Колонки совсем любые не поставить наверное это мягко говоря boris_kin писал(а): но наша мотивация - это хороший звук в реале, а не абстракции. "Хороший звук" - это очень растяжимая категория. Она субъективна. Я встречал людей, восторгавшихся звуком, от которого меня тошнило и хотелось выйти. Как звучит пентод без ОС - я тоже прекрасно знаю. Первой впечатление - вау. Но ничего общего с понятием "хороший звук" оно не имеет - продолжительно слушать такое невозможно. |
Автор: | Виктор Я [ 21 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
При замене транзистора возникла ситуация Вложение: 5.JPG Стоял у меня транзистор без маркировки, (слева), с конца 80-х помню его как 2п922 После замены на пластмассовый с маркировкой (справа) даже не вышел на режим Позже разберусь Поставил железный, но с этим чувствительность немного хуже, одного вольта с ноута хватило только до 10 Вт, поэтому admin писал(а): 15 Вт - при каком Кг? Кг (при 10 Вт) 2% |
Автор: | admin [ 21 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Виктор Я писал(а): Выходное сопротивление 14 Ом, с общим катодом было 25 Это очень странно, схема включения с ОС имеет заведомо бОльшее выходное сопротивление, нежели ОК... Может, конечно, есть какие-то камни под водой...? Виктор Я писал(а): Еще: (может мне, конечно, показалось) Возможно, я нахожусь на вашем сайте, но я не ваш ученик, которому вы собираетесь поставить двойку Предлагаю общаться сдержаннее Показалось. Находитесь на здоровье, причем здесь двойка? Я - такой же любитель, как и вы - или вы заметили за мной злоупотребление властью? Нет? Ну тогда, пожалуй - давайте мы оба будем сдержаннее! А с учетом того, что главная ориентация нашего форума - образовательная, то я не скрываю свой скептицизм в отношении сомнительных технических решений. Или критика "от админа" автоматически считается наездом? Может мне стОит сменить себе ник, чтоб считаться человеком? Виктор Я писал(а): У меня получился неплохой результат, которым я поделился и обратился за помощью в его осмыслении и, возможно, в дальнейшем развитии Так ведь что и происходит... ЗЫ: хотел к коллеге присоединиться, тоже посоветовать - полевики из материнок - самое то в эту схему, судя по характеристикам. |
Автор: | admin [ 21 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Виктор Я писал(а): Кг (при 10 Вт) 2% Да, впечатляет. Если бы можно было воочию спектр увидеть - впечатлило бы еще больше. Я почему и спрашивал: Кг 0,3% на одном ватте - никого не удивить. А вот 2% на десяти ваттах - это уже совсем другое дело. Надо понимать, что в последовательном включении ПТ и лампы - четные давятся, как в пушпулле? |
Автор: | Виктор Я [ 21 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Два варианта спектров при 4 В; 8 В; 12 В (на 15 Омах) Вложение: 7.jpg Вложение: 8.jpg Вложение: 9.jpg Чуть крутнул 5.1 кОм Вложение: 10.png Вложение: 11.jpg
|
Автор: | Виктор Я [ 21 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Шестая не влезла в предыдущее сообщение Вложение: 12.jpg
|
Автор: | Виктор Я [ 21 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Если кто любит с ОС - можно поднять чувствительность, уменьшив 8 Ом и вводить ОС (не пробовал) |
Автор: | boris_kin [ 21 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Возможно усилители с общей сеткой более хороший вариант, чем пентодные и чистые ИТУНы. Пентодный звук Евлампия многим нравился, но его достижение было весьма длительным и муторным процессом, подборы "проводков" и прослушивания. С общей сеткой все быстрее, выбрал режим, где поменьше искажений и звук уже радует ухи. Климанский к своему усилителю (Rвых=50-60 ом) подключал разные колонки, от Симфонии например, они многополосные, с простейшими фильтрами, играли хорошо. Климанский достаточно искушенный слушатель, он слушал общую сетку несколько лет, в разных вариантах, с разной акустикой, и пришел к выводу, что схема 6Э5П+2А3, настолько хороша, что у него исчезло желание продолжать опыты со звуком. На мой ух триодные однотакты звучат несколько стерильно, так что желание чего-то подкрутить и переделать меня еще не оставило. Нету полной удовлетворенности звуком от обычных SE. |
Автор: | LinuxManiac [ 21 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Тааак. Хочу попросить внимания. Выражаю убедительное пожелание прекратить делать глобальные обобщения. Тем самым начинающих и малоопытных людей вы побуждаете к отказу от свободы творчества и перспектив найти свой звук. У Сергея Климанского свои уши, свои жанровые предпочтения и все остальное - тоже свое. Если "...триодные однотакты звучат несколько стерильно...", то нужно использовать пентодный каскад предварительного усиления, и получиться живо и красочно (но потребуется повозиться с режимом и обвязкой вообще). А если конкретно, то, уважаемый boris_kin, нельзя ли увидеть схемы и конструкции (фото) ваших усилителей с общей сеткой, которые более "хороший вариант, чем пентодные и чистые ИТУНы"? А также - сообщите, пожалуйста, с какой акустикой они работают и в каком помещении. * * * Никого не хотел и не пытался задеть, однако еще раз убедительно прошу: давайте, коллеги, без глобальных обобщений. Я, вот, с 1977 года паяю проводки к ламповым панелькам и до сих пор не знаю и даже не собираюсь рассуждать, не то, что утверждать, какие усилители лучшие. С уважением ко всем, искренне, Д. |
Автор: | admin [ 21 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Виктор Я писал(а): Два варианта спектров при 4 В; 8 В; 12 В (на 15 Омах) На всякий случай переспрошу - это вольты амплитудного, или RMS? Спектр вплоть до 8В включительно - выглядят весьма убедительно, но вот возвышающаяся над второй третья на 12В - уже яд. Но, тут есть одно НО: такой пушистый хвост характерен для всяхих генераторных ламп, поэтому вполне возможно, что поставив какую-нибудь звуковую лампу вроде 6П3С - спектр получится красивее. Судя по спектрам в целом, характер звучания должен напоминать на малых мощностях - однотакт, на бОльших -пушпулл, не считая высокого выходного, конечно. Возможно это и не помеха для любителей шириков в щитах. И еще вопрос - это прямо со звуковой карты подается? Что за звук? |
Автор: | admin [ 21 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
boris_kin писал(а): Возможно усилители с общей сеткой более хороший вариант, чем пентодные и чистые ИТУНы. Совершенно бессмысленное утверждение в отрыве от контекста музыкального материала. Все перечисленное выше - и особенно ИТУНы - это значит применение бесфильтровой ШП акустики, щитов/ОЯ. Акустики, которая уже сама по себе не всеядна в плане мукзыкального материала. boris_kin писал(а): Пентодный звук Евлампия многим нравился, но его достижение было весьма длительным и муторным процессом, подборы "проводков" и прослушивания. Я склонен это объяснять тем, что настоящее всегда дается ценой больших усилий. А из boris_kin писал(а): С общей сеткой все быстрее, выбрал режим, где поменьше искажений и звук уже радует ухи. обычно ширпотреб получается. boris_kin писал(а): Климанский к своему усилителю (Rвых=50-60 ом) подключал разные колонки, от Симфонии например, они многополосные, с простейшими фильтрами, играли хорошо. Да уж, вот это аргумент так аргумент! Играли хорошо! boris_kin писал(а): Климанский достаточно искушенный слушатель, он слушал общую сетку несколько лет, в разных вариантах, с разной акустикой, и пришел к выводу, что схема 6Э5П+2А3, настолько хороша, что у него исчезло желание продолжать опыты со звуком. А вдруг он просто оглох за несколько лет, а мы и не знаем? Искушенный слушатель? Слушатель чего? boris_kin писал(а): На мой ух триодные однотакты звучат несколько стерильно, так что желание чего-то подкрутить и переделать меня еще не оставило. Нету полной удовлетворенности звуком от обычных SE. Вот поэтому полезно, когда внутри уверенно говорит внутренний инженер, а не гуманитарий. Моему - достаточно показать меандр на 20-ти герцах и на 20-ти килогерцах, и он уже знает, будет ли удовлетворенность звуком. А что значит "стерильный звук" в гуманитарной терминологии журналов-мурзилок? Мой инженер напрягается, пытается понять ЗЫ: это скользкая тропа холивара между "хорошо=нравится" и "хорошо=правильно", и я большой поклонник именно второго подхода. Точнее "правильно->хорошо->нравится". Этот алгоритм называется "вкус", и его вырабатывают - долго и упорно, бесконечно. Иначе могут нравиться совершенно ужасные вещи, или даже симулироваться удовольствие - как мы все знаем, и встречали, пожалуй, неоднократно. Холивар, между прочим, интересный - у меня много мыслей накопилось на этот счет. |
Автор: | Yurik_V [ 22 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
boris_kin писал(а): Климанский к своему усилителю (Rвых=50-60 ом) подключал разные колонки, Вот только почему-то Вы забыли упомянуть на какой акустике он остановил свой выбор. |
Автор: | Сергей [ 22 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
admin писал(а): Но, тут есть одно НО: такой пушистый хвост характерен для всяхих генераторных ламп, поэтому вполне возможно, что поставив какую-нибудь звуковую лампу вроде 6П3С - спектр получится красивее. ВиктОр, откуда эта догма по поводу пушистости гармонического хвоста у генераторных ламп ? Десятки модуляторных и генераторных ламп делались с прицелом на его минимизацию, так как на ВЧ это ещё более актуально. Кто-то когда-то ляпнул на форумах и пошло поехало, как мантру повторяют |
Автор: | Виктор Я [ 22 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
admin писал(а): На всякий случай переспрошу - это вольты амплитудного, или RMS? Это Вольты действующего admin писал(а): И еще вопрос - это прямо со звуковой карты подается? Что за звук? Да, в ноуте звуковая карта RealTek ALC270A-GR Звук хороший = мне нравится |
Автор: | admin [ 22 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
Сергей писал(а): ВиктОр, откуда эта догма по поводу пушистости гармонического хвоста у генераторных ламп ? И вовсе не догма. Возможно кто-то где-то и ляпнул, я не припоминаю чьего-нибудь устойчивого мнения, но заметил по своему опыту, что именно генераторные особенно любят не полноценно генерить, а подвозбуждаться, видимо на каких-то совокупностях паразитов конкретного монтажа и внутриламповых. У меня однажды был случай, когда усилитель с ОС заводился при приближении к нему - внесении емкости моего тела в его электрическое поле. Причем, возбуд был примерно на 30,60,90 сантиметрах приближения - я случайно построил радиостанцию! Я в итоге поборол возбуд, но не до конца - при том же приближении к усилителю, с такой же кратностью - возбуд не наблюдался, зато наблюдался резкий рост пушистости хвоста. Сдуру это можно было принять за просто "не очень красивый спектр", потому что основной тон и вторая гармошка практически не изменялись, а вот начиная примерно с 5-7-й - было видно. Это все прямо наблюдалось на экране скопа. Лампы были Г-807 (как потом выяснилось, усилитель подзавывал из-за задранного напряжения на 2-х сетках). До этого макет собирался на 6П3С в виде кучи соплей на столе - и ничего подобного за ним не наблюдалось, то есть возбуда не было вообще. Согласен - это не доказывает вины именно генераторных ламп. Но с тех пор я не верю спектрам с порога. То есть да, но с оговорками А особенно если лампа ВЧ. А особенно в нашем, объемно-навесном деле. А уж если еще и лампа генераторная, то |
Автор: | admin [ 23 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ГУ-19 с общей сеткой |
LinuxManiac писал(а): Выражаю убедительное пожелание прекратить делать глобальные обобщения. Тем самым начинающих и малоопытных людей вы побуждаете к отказу от свободы творчества и перспектив найти свой звук. Дружище! Положа руку на сердце, вспоминая себя и еще других некоторых - разве ищущего свое что-нибудь остановит? А если человека может остановить чужое мнение, то пожалуй так оно и лучше Но я верю, что Виктору в здравой степени плевать на чужое, в т.ч. и мое мнение - иначе он с общей сеткой не ушел бы так далеко И не только ему. ИМХО взрослый человек должен формировать собственное мнение именно в противостоянии мнений, а не под возгласы всеобщего одобрения. Кстати, для начинающих ведь есть отдельная, толерантная ветка форума |
Страница 3 из 7 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |