АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 17 авг 2018

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 14 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1008
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Решил потратиться на EL6
Вложение:
23.JPG

Сравнил с гу-19 со входным повышающим трансформатором
Вложение:
24.JPG

Результатом доволен, звук очень хорош
Оценил бы так: EL6 - 10 (из 10), ГУ19 - 9 (правда, EL достался лучший трансформатор)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 24 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1008
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Добрый день
Не удержался, включил EL6 с входным повышаюшим трансформатором (лучше бы этого не делал)
Вложение:
1.JPG

Теперь, как тот осёл меж двух стогов сена...
Входной трансформатор хорош, но читая книгу Васильченко Е.В. "Проектирование схем на компьютере" 2004 г., чувствую, что можно намотать лучше
Просьба к знающим участникам форума: готов подробно рассказать как мотал, снять любые доступные параметры, с целью критики и совета, как сделать лучше
Прошу не отнестись скептически, уж очень хорошо звучит


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 648
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Я входной повышающий с отводами делал на колечках. При условии что источник сигнала низкоомный, скажем 50 Ом, то трансик 1 к 3 при 600 витках первички имел полосу 5-75к на любом отводе из 12. За счёт того, что это тор, секционирование не понадобилось. Друг так делал на 2х кольцах с объемным витком, т.е. емкостную составляющую связи практически уничтожил и полоса не уменьшилась.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 139
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 43
Виктор можно узнать как включён входной транс + управление с общей сеткой. Или с трансом ЕЛ-ка не с общей сеткой включена? Схемку можно от руки накидать. И таки есть чего почитать у Васильченко , его вариант Танги-20 глянули?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1008
Откуда: Николаев
Возраст: 57
На фото макета слева Елка включена с общей сеткой, схема пост №1
Справа - включена по схеме:
Вложение:
5.JPG

Слева выходной тр-р 3к5/15 справа 4к6/15
Шунтировал вторичку входного транса 91к - разницы не услышал
Менял между собой выходные трансы - такое впечатление, что с 3к5 и входным трансом срединка почище
Это, в общем-то и подтолкнуло на дальнейшие эксперименты с трансами
Да, входной трансформатор вот этот https://www.audioportal.com.ua/forum/vi ... =40#p46394
И ещё неточность (перерисовывать и фоткать уже неохота): в последней строчке, где полоса входного транса, 10 Гц относится к входному, а 60 кГц - ко всему УНЧ


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1008
Откуда: Николаев
Возраст: 57
valve_ed писал(а):
И таки есть чего почитать у Васильченко , его вариант Танги-20 глянули?

Да, интересно, есть над чем подумать...
Мне нужен повышающий трансформатор, первичка Ом 500, и без подмагничивания
Да и над выходным ещё много трудиться...

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 139
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 43
Хорошо!
Принципиальна ли работа усилителя от 0,27 Вольт???
Транец 1:15 сильно принципиален ли???
Ведь смещение у ЕЛ-ки небольшое и если есть источник с эдсом 1,3-1,8 вольта, то коэф. тр-ции можно бы и 1:4 или 1:5 взять, транс получить проще и меньших размеров можно (например на пермаллое).
Далее, как мне видется, усилитель по крайней схеме проще реализовать с качественными показателями нежели с общ. сеткой.
Тем более что есть ЕЛ-ка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 139
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 43
И вот ещё что.
Сеточный ток при питании 270 В меряли, в норме? Мож всёже поставить Ом-500-1000 от сетки до Uанодного.
И потом убрать резик из катода, организовать фиксу с темже напряжением.
Или размахнуться на отдельное питание второй сетки. Каскад один можно ему всё мыслемое хорошее предложить, ну ради EL6 то!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 139
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 43
Сигнал с ноута взят с митиджека линейного выхода или с наушникового?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1008
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Согласен, чувствительность с избытком (в обоих случаях), можно раза в два снизить
У моего ноута только один выход (наушники), там 1 В на 20 Омах
Питания и фиксу буду пробовать

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Последний раз редактировалось Виктор Я 25 апр 2018, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1008
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Ток второй сетки 8.7 мА
Напряжения и ток на схемах могут немного "плавать" (снимались в разное время, а сеть "гуляет")

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 139
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 43
Ток сетки в норме,но раз питаете макет не от стаба,то поставьте всё же резик порядка 300 Ом.
Схемка для наглядности,правда в триодном включении,не страшно...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 139
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 43
А вобще Виктор я хотел бы сию схемку реализовать на пентоде EL83, но руки не дошли, т. к. ВАХи нравятся а отдаваемая мощь маловата. Хотца хотябы 3-5 вата,но без параллельного включения ламп и без люто дорогой экзотики типа пентодов RES 6....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 139
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 43
А вобще Виктор я хотел бы сию схемку реализовать на пентоде EL83, но руки не дошли, т. к. ВАХи нравятся а отдаваемая мощь маловата. Хотца хотябы 3-5 вата,но без параллельного включения ламп и без люто дорогой экзотики типа пентодов RES 6....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 648
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Делал я последнюю схему с выходным трансом 1 к 6 и 6п14п. Ничего необычного не услышал. Простой средненький ламповый усилок. Был довольно быстро разобран. Повышающий транс на входе просто так не заиграет. Источник ему нужен не с просто низким выходным сопротивлением, а способный прокачать паразиты этого транса и пересчитанные к первичке ёмкости лампы. Получается мы переносим функции драйверной лампочки в источник сигнала. Ну и где выигрыш?

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 139
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 43
Сергей этот простой средненький усилок возможно таким и будет если это:
-просто макет;
-если не дать мощного питания (энерговооружения);
-поставить чёрти что на место входного транс;
-собрать схему на соплях по 20-40 см на линии связи;
-выходник притулить 10-20 Гн;
-выходник притулить с полосой 100-10000 Гц;
-и много ещё можно продолжить поганого перечислять,рука устанет писать.
Человек потратился на лампы не абы какие,наверное выручил продавца на Хай-Фае итс. баксов на 50, недавно попадалось объява, так почему бы не потратить время и чуть ещё средствов и сделать не средненькие усилок.
Схемка на 14-х и подразумевает не простой источник.В мере современного китайского портатива с этими проблемами давно всё порешено или нет...!?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 25 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 648
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Выходник был габаритной 150 ватт, секционирование 3/2, индуктивность 40 Гн. Я его же использовал с 6п31с в триоде.
Усилитель был собран в окончательном варианте, не макет. В питании было не меньше 1000 мкФ на канал плюс шунты бумагой. Анодное кажется было 260 вольт.
Может я чего-то не сделал. Вот друг (инженер, радиолюбитель) себе тоже сделал одноламп на 6п14п и слушает по сей день. Но он даже накалы замотал от бареттеров. Чтоб и переменка, и стабилизация была.
Я не скажу что звук был плохой, просто не было прироста качества по сравнению с двухкаскадной схемой. А повышающий 1 к 3 у меня и сейчас в двухтакте стоит, ничего в нем плохого нет. Мои уши услышали явный прирост качества когда я сделал однотакт на г-807 с КО. Нынешний двухтакт с КО дал ещё лучше звук и в последние дни, он раскрылся сильнее (он пока прирабатывается после последних изменений). Посмотрим что будет с 811й )))

А для силков общей сеткой неплохо было бы попробовать высокоомные динамики. У них малое изменение полного сопротивления от частоты. Для усилителя с высоким внутренним самое то.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012
Сообщения: 139
Откуда: г.Мариуполь
Возраст: 43
Добрый день Сергей!
Немного уточню чего Вы может и не сделали. 1000 мкФ не показатель если сетевой транец медленно его заряжает из-за большого оммического вторички и сечения впритык.
Сама ёмкость 1000мкФ не даёт нужный импульс в усил, т.к. я понял это электролит в своей основе. ESR мешает,может? Может.
Большая габаритка для пентодника не показатель,разве что за ради окна чтобы витков поболе вместить для Генрихов.
Задавшись рекомендуемой справочниками индукцией в 4500 Гс, нижней рабочей частотой-10-12 Гц и при 3300-3500 витках сечение при Rа=3800 Ом по формуле получается около 7 см квадратных. Всего лишь навсего! Габаритка при таком сечении сами понимаете в районе-80 Ватт.
А прирост качества или ризноманитности подачи музыки можно добиться по Воробьёву. См. схему. Ну а динамики с сопротивлением по 300 Ом как у старых Филипсов и не достать и дорого, а уж пару так вапче жуть подумать.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 26 апр 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 648
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 31
Ну динамики то и намотать самому можно. Только и делов, что заказать токарю оправку и иметь хорошую увеличилку.
Я такое не мотал лишь потому, что когда научился мотать динамики, моя система большей частью была уже сделана под 8 Ом и для максимального заполнения ТВЗ я не делал даже отводов на 4 Ома.

Мой транс питания был с запасом раз в 5. Я потом к нему ГУ-50 цеплял для пробы с кенотроном и анодное не проседало. На тот момент я был полный новичок, поэтому друг дал железо и провод и сказал мотай чтоб для любой схемы хватило)))
Ну да не будем больше об этом, а то нас из темы выгонят))

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Усилители на EL6
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1008
Откуда: Николаев
Возраст: 57
valve_ed писал(а):
И потом убрать резик из катода, организовать фиксу с темже напряжением.

Попробовал
Странно (раньше на это не обращал внимание), пока только по приборам (слушать буду потом)
При фиксированном смещении чувствительность раза в 2.5 лучше, а гармоники хуже (в цифрах): 2.4% против 0.5% (с резистором в катоде, без конденсатора), хотя характер (вторая выше, чем третья) лучше при фиксе
И всё это при равных прочих
Опять возвращаемся к субъективному прослушиванию

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB