АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 14 окт 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 614
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Та вот чего и спросил. Фотополимеры, которые полимеризуются в среде кислорода дороги. Для масочных и ПП кислород воздуха - сильнейший ингибитор, потому и под лавсаном или под вакуумом. Может что-то новое появилось.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 779
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
АРСЕНАЛ писал(а):
Стоит задача, намотать ТВЗ лучше, чем установленны в моноблоках.
И решить её сходу не могу. Для 300В и считал этот ТВЗ.

А железо там по габаритам хорошее? По идее даже китайское оно должно быль лучше банального советского. Если квадратов 12-15 есть, то может можно перемотать с лучшим заполнением. Если без отводов. то тоже КПД добавит.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1063
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Все трансы в колпаках и залиты битумом. Ковырять их ещё та задачка. Да и незачем.
ТВЗ по габаритам ооооочень скромный (по нашим меркам). Измерил Ктр и пересчитал в Ra - получил 4ком. L первички всего 7Гн. Думаю получится победить даже на на нашем 3409. По расчетам Pвых не более 5вт.
Один моноблок включал в сеть, 110в (и 100в пробовал давать на овод ТС).
Сказать честно. Я фигею от "буржуйской" точности. Накал кенотрона 4.8в вместо 5в. А на 300В поступало 5.7в !!! :angry-banghead:
Хорошо хватило ума, загодя поставить доп. резистор. А то с "родным" мог бы без лампы остаться..
Короче чую, это будет еще тот лего конструктор с безумной (по моим понятиям) ценой.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 03 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 779
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Много раз читал что у 300б рано начинаются токи сетки. Так что если не халтурить, готовьтесь или к непосредственной связи с мощным драйвером, или межкаскаднику.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 04 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1063
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Сделал эл.расчеты Ra, К.П.Д. измерил индуктивность первички ТВЗ в зависимости от подключения секций.
Несмотря на расчетную Rн = 4 ом, можно и на 8 омах получить приемлемую индуктивность для Ra около 6ком.
Вложение:
Схема ТВЗ.png

Самое главное, что хотел получить, делая столько отводов: иметь возможность дать в анод 300В – 3, 4, 5 или 6ком и посмотреть на её поведение (Рвых, THD, меандр).
Наверно придется снимать ВАХи реальной лампы, поскольку у даташитных (разных производителей) ощутимый «разбег».
По одним ВАХам посчитал – всё хорошо, можно на Ra = 6ком получить 8вт при 2,6% THD. А по другим – засада, гораздо хуже.. :doh:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1063
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Измерил ТВЗ по схеме:
Резистор 700 ом – эквивалент лампы 300В. Г3-112 не дает больше 11,8в (а хотелось бы).
Вторичка ТВЗ (8 параллельных секций) нагружена резистором 4 ом.
Все цифры напряжений измерены самим скопом (среднеквадратичное значение).
Вложение:
Измерения ТВЗ синус и меандр.png

Что сказать? Я сильно удивлен. Не ожидал.
Лень пересчитывать цифры АЧХ синуса в дБ. И так вижу, что всё хорошо. В промежутке от 45кГц до 95кГц косячит генератор, там измерить не могу.
Меандр. Острый тычек на переднем и заднем фронте идет с генератора.
И еще картинка с разбегом фаз на частоте 10Гц, 10кГц и 100кГц.
Вложение:
разбег фаз 10гц 10кгц 100кгц.png

Обратите внимание, секции первички соединены последовательно. Сначала одна катушка, затем другая. Никакого феншуя с перекрестным включением.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 05 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1063
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Измерил емкость ТВЗ. Межобмоточная 19,5 nF. Между первичкой и сердечником 200 pF (на частоте 100Гц).

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2018
Сообщения: 25
Возраст: 31
какие-то кошмарные трансы иностранные производители мотают.
как же всё таки гнусно, что 99% производителей пользуются своим именем не по назначению.
7Гн и 19.5nF совсем не аудио показатели. интересною, а есть ли там бас
но потребителю главнее красивая упаковка

по формуле минимальной частоты по -2дБ выходит так
2Ri / 2Пи х Гн = минимальная частота
1400 / 44 = 32 Гц по -2дБ

на 100% результат расчёта не претендую, ибо формулу видел в иностранной статье.
но сильно надеюсь, что она работает, ибо сам ориентируюсь по ней


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1063
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
АРСЕНАЛ писал(а):
Я фигею от "буржуйской" точности. Накал кенотрона 4.8в вместо 5в. А на 300В поступало 5.7в !!!
Вот ЭТО "не есть хорошо", мягко говоря.
А 7Гн первички для низкоомной лампы, еще терпимо, имхо. Какой будет бас покажут приборы (ухи у всех разные :shhh: )
19.5nF это у моего "пионера". Если видели таблицу, с ачх там неплохо. Позже, измерю с лампой вместо резистора.
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» (с)

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1063
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Виктор. Выполнил измерения, как вы просили. Надеюсь не ошибся. U1=1в. U2=0,5в.
Вложение:
23.jpg

Прошу дать комментарий о сути эксперимента и выводы, согласно полученных результатов.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1063
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Измерил ВАХи 300В - ЕН. И не зря. Разбег от даташитных заметный. Новые нарисовал красным цветом.
Вложение:
300B-EH ВАХ -160в.jpg

Пригодились эл.расчеты ТВЗ. Посчитал возможные режимы лампы для Rн = 4 и 8ом.
Вложение:
режимы 300В.png

Как вы наверно поняли, коммутация будет по первичке путем подключения и отключения последних секций. Несмотря на то, что способ давно известный, его почти не используют. Я его однажды пробовал. Но не хватило времени довести до ума и сделать выводы (измерения и прослушивание).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 779
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Судя по измерениям, Ваши лампы имеют выше внутреннее чем написано в даташитах.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 06 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1063
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Вполне возможно. А как Вы узнали?

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1257
Откуда: Николаев
Возраст: 58
АРСЕНАЛ писал(а):
Виктор. Выполнил измерения, как вы просили. Надеюсь не ошибся. U1=1в. U2=0,5в.

Как были подключены обмотки? (соответствовало ли измеренное Ra включённому)

Таким образом я надеялся получить представление о качестве выходного трансформатора не включая его с лампой

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1063
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Не сразу понял смысл вопроса. Вся первичка была включена для Ra=6к.
То есть выходит, что реальное значение очень близкое к расчетному (6к) на частоте 15кГц, и соответственно, немного меньше на частотах 40Гц и 1кГц ?
Точные ВАХи конкретной лампы уже известны. Сейчас учусь как отображать их графически в Exel.
Электр.расчеты для Ra=5,5к сделаю. Интересно, насколько они совпадут в реальности.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 07 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 779
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
АРСЕНАЛ писал(а):
Вполне возможно. А как Вы узнали?

Чем более вертикально стоят ВАХи, тем ниже сопротивление лампы. Если сравнивать при том же масштабе.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1063
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Хорошая штука Exel. Для рисования ВАХов удобнее миллиметровки и карандаша.
Вложение:
300В - ЕН б.у. ВАХ..jpg

Снял ВАХи с 300В, которая оказалась б/у., хотя по внешнему виду не сказать. Нет характерных признаков долгой работы. (может качество?)
При смещении 0 и -10в снимать показания тока выше 120мА становилось проблематично.
Обычный способ, когда плавно повышают Uа, при этом снимая показания Iа не работал. Ток был нестабильным, быстро падал.
Резко увеличивал напряжения на аноде и засекал мгновенные значения тока, заносил в таблицу. При бОльших напряжениях смещения, тенденция сохранялась, хотя и не была столь очевидной.
Кроме того, при Ра близких к максимальному (40вт), заметил склонность лампы уходить «в разнос». Ток анода плавно увеличивался, при стабильных напряжениях анода и сетки.
Для этой лампочки я не стал бы рисковать, выбирая режим работы близкий к максимальному. 34вт на аноде – это её предел.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2018
Сообщения: 25
Возраст: 31
АРСЕНАЛ писал(а):
Цитата:
мотать без межслойной изоляции я бы не решился

Перед этим протестировал изоляцию провода на пробой. Скрутил два кусочка 0,355 в плотную косичку и подал на концы +/- 800в (с умножителя напряжения). Не пробило.

Мне до Hashimoto как до .. сами понимаете. Но стремиться надо. :D


приятно знать, что у нас делают нынче такие качественные провода.
интересно сколько вольт выдержат мои трансы. межслойная у меня 0.12мм электрокартон, а межсекционная 3 слоя по 0.12мм.
за то на 3 слоя электрокартона хорошо мотается толстая вторичка, крайние витки не проваливаются, ибо есть определённая жесткость.

что касается Hashimoto, то нам с Вами надо попробовать лавсан (мейлар).
до меня никак не доходит один момент. у Hashimoto очень маленькая ёмкость и очень широкая АЧХ вверх.
обычно для широкой АЧХ нужно много секций, отсюда ёмкость. а у них нет этих проблем.
поэтому думается дело в изоляции.
надо только найти 0.1мм лавсан, 0.075мм в продаже есть, но он будет мягким, на нём думаю можно помотать до 0.28мм.
так что первыми кандидатами будут межкаскадники

что касается удержания витков, то у меня это будет как всегда, по-волшебству :obscene-smokingweed:
думаю осенью-зимой обязательно попробую


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1063
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
у Hashimoto очень маленькая ёмкость и очень широкая АЧХ вверх.

Честно говоря, я не вижу прямой связи между этими параметрами.
А какая АЧХ вверх должна быть у ТВЗ,
25кГц, 100кГц или выше ?
У буржуев лавсан доступен в нарезке рулонами любой ширины (под размер катушки). И с толщиной проблем нет. К тому же с липким слоем, который неплохо помогает от скукоживания ленты в окне катушки.
Я для себя нашел альтернативу в виде малярного скотча. Приноровился.
meloman_1986. Вы работаете с железом, ширина окна которого позволяет "вольности" с толщиной межслойной и межобмоточной изоляции.
Цитата:
межслойная у меня 0.12мм электрокартон, а межсекционная 3 слоя по 0.12мм.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
СообщениеДобавлено: 08 июн 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1063
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Наткнулся на табличку АЧХ ТВЗ коллеги из Германии
Вложение:
твз_ Arkadiy .jpg

Пришлось посчитать АЧХ "пионера". Я не сторонник "мериться цифрами", но вот что получилось:
-1.5дБ 10Гц
-0.6дБ 20Гц
-0.5дБ 30Гц
+0.2дБ 50Гц
+0.5дБ 100Гц
+0.5дБ 1кГц
0дБ 10кГц
0дБ 20кГц
0дБ 30кГц
0дБ 40кГц
-2.3дБ 100кГц
Окончательное мнение сделаю после измерения твз с лампой, вместо резистора.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB