АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - Бескаркасная намотка ТВЗ

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

Бескаркасная намотка ТВЗ http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2368	Страница 2 из 5

Автор:	Gelert [ 03 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
Та вот чего и спросил. Фотополимеры, которые полимеризуются в среде кислорода дороги. Для масочных и ПП кислород воздуха - сильнейший ингибитор, потому и под лавсаном или под вакуумом. Может что-то новое появилось.

Автор:	pentod [ 03 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
АРСЕНАЛ писал(а): Стоит задача, намотать ТВЗ лучше, чем установленны в моноблоках. И решить её сходу не могу. Для 300В и считал этот ТВЗ. А железо там по габаритам хорошее? По идее даже китайское оно должно быль лучше банального советского. Если квадратов 12-15 есть, то может можно перемотать с лучшим заполнением. Если без отводов. то тоже КПД добавит.

Автор:	АРСЕНАЛ [ 03 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
Все трансы в колпаках и залиты битумом. Ковырять их ещё та задачка. Да и незачем. ТВЗ по габаритам ооооочень скромный (по нашим меркам). Измерил Ктр и пересчитал в Ra - получил 4ком. L первички всего 7Гн. Думаю получится победить даже на на нашем 3409. По расчетам Pвых не более 5вт. Один моноблок включал в сеть, 110в (и 100в пробовал давать на овод ТС). Сказать честно. Я фигею от "буржуйской" точности. Накал кенотрона 4.8в вместо 5в. А на 300В поступало 5.7в !!! Хорошо хватило ума, загодя поставить доп. резистор. А то с "родным" мог бы без лампы остаться.. Короче чую, это будет еще тот лего конструктор с безумной (по моим понятиям) ценой.

Автор:	pentod [ 03 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
Много раз читал что у 300б рано начинаются токи сетки. Так что если не халтурить, готовьтесь или к непосредственной связи с мощным драйвером, или межкаскаднику.

Автор:	АРСЕНАЛ [ 04 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
Сделал эл.расчеты Ra, К.П.Д. измерил индуктивность первички ТВЗ в зависимости от подключения секций. Несмотря на расчетную Rн = 4 ом, можно и на 8 омах получить приемлемую индуктивность для Ra около 6ком. Вложение: Схема ТВЗ.png Самое главное, что хотел получить, делая столько отводов: иметь возможность дать в анод 300В – 3, 4, 5 или 6ком и посмотреть на её поведение (Рвых, THD, меандр). Наверно придется снимать ВАХи реальной лампы, поскольку у даташитных (разных производителей) ощутимый «разбег». По одним ВАХам посчитал – всё хорошо, можно на Ra = 6ком получить 8вт при 2,6% THD. А по другим – засада, гораздо хуже..

Автор:	АРСЕНАЛ [ 05 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
Измерил ТВЗ по схеме: Резистор 700 ом – эквивалент лампы 300В. Г3-112 не дает больше 11,8в (а хотелось бы). Вторичка ТВЗ (8 параллельных секций) нагружена резистором 4 ом. Все цифры напряжений измерены самим скопом (среднеквадратичное значение). Вложение: Измерения ТВЗ синус и меандр.png Что сказать? Я сильно удивлен. Не ожидал. Лень пересчитывать цифры АЧХ синуса в дБ. И так вижу, что всё хорошо. В промежутке от 45кГц до 95кГц косячит генератор, там измерить не могу. Меандр. Острый тычек на переднем и заднем фронте идет с генератора. И еще картинка с разбегом фаз на частоте 10Гц, 10кГц и 100кГц. Вложение: разбег фаз 10гц 10кгц 100кгц.png Обратите внимание, секции первички соединены последовательно. Сначала одна катушка, затем другая. Никакого феншуя с перекрестным включением.

Автор:	АРСЕНАЛ [ 05 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
Измерил емкость ТВЗ. Межобмоточная 19,5 nF. Между первичкой и сердечником 200 pF (на частоте 100Гц).

Автор:	meloman_1986 [ 06 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
какие-то кошмарные трансы иностранные производители мотают. как же всё таки гнусно, что 99% производителей пользуются своим именем не по назначению. 7Гн и 19.5nF совсем не аудио показатели. интересною, а есть ли там бас но потребителю главнее красивая упаковка по формуле минимальной частоты по -2дБ выходит так 2Ri / 2Пи х Гн = минимальная частота 1400 / 44 = 32 Гц по -2дБ на 100% результат расчёта не претендую, ибо формулу видел в иностранной статье. но сильно надеюсь, что она работает, ибо сам ориентируюсь по ней

Автор:	АРСЕНАЛ [ 06 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
АРСЕНАЛ писал(а): Я фигею от "буржуйской" точности. Накал кенотрона 4.8в вместо 5в. А на 300В поступало 5.7в !!! Вот ЭТО "не есть хорошо", мягко говоря. А 7Гн первички для низкоомной лампы, еще терпимо, имхо. Какой будет бас покажут приборы (ухи у всех разные ) 19.5nF это у моего "пионера". Если видели таблицу, с ачх там неплохо. Позже, измерю с лампой вместо резистора. "Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» (с)

Автор:	АРСЕНАЛ [ 06 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
Виктор. Выполнил измерения, как вы просили. Надеюсь не ошибся. U1=1в. U2=0,5в. Вложение: 23.jpg Прошу дать комментарий о сути эксперимента и выводы, согласно полученных результатов.

Автор:	АРСЕНАЛ [ 06 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
Измерил ВАХи 300В - ЕН. И не зря. Разбег от даташитных заметный. Новые нарисовал красным цветом. Вложение: 300B-EH ВАХ -160в.jpg Пригодились эл.расчеты ТВЗ. Посчитал возможные режимы лампы для Rн = 4 и 8ом. Вложение: режимы 300В.png Как вы наверно поняли, коммутация будет по первичке путем подключения и отключения последних секций. Несмотря на то, что способ давно известный, его почти не используют. Я его однажды пробовал. Но не хватило времени довести до ума и сделать выводы (измерения и прослушивание).

Автор:	pentod [ 06 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
Судя по измерениям, Ваши лампы имеют выше внутреннее чем написано в даташитах.

Автор:	АРСЕНАЛ [ 06 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
Вполне возможно. А как Вы узнали?

Автор:	Виктор Я [ 07 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
АРСЕНАЛ писал(а): Виктор. Выполнил измерения, как вы просили. Надеюсь не ошибся. U1=1в. U2=0,5в. Как были подключены обмотки? (соответствовало ли измеренное Ra включённому) Таким образом я надеялся получить представление о качестве выходного трансформатора не включая его с лампой

Автор:	АРСЕНАЛ [ 07 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
Не сразу понял смысл вопроса. Вся первичка была включена для Ra=6к. То есть выходит, что реальное значение очень близкое к расчетному (6к) на частоте 15кГц, и соответственно, немного меньше на частотах 40Гц и 1кГц ? Точные ВАХи конкретной лампы уже известны. Сейчас учусь как отображать их графически в Exel. Электр.расчеты для Ra=5,5к сделаю. Интересно, насколько они совпадут в реальности.

Автор:	pentod [ 07 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
АРСЕНАЛ писал(а): Вполне возможно. А как Вы узнали? Чем более вертикально стоят ВАХи, тем ниже сопротивление лампы. Если сравнивать при том же масштабе.

Автор:	АРСЕНАЛ [ 08 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
Хорошая штука Exel. Для рисования ВАХов удобнее миллиметровки и карандаша. Вложение: 300В - ЕН б.у. ВАХ..jpg Снял ВАХи с 300В, которая оказалась б/у., хотя по внешнему виду не сказать. Нет характерных признаков долгой работы. (может качество?) При смещении 0 и -10в снимать показания тока выше 120мА становилось проблематично. Обычный способ, когда плавно повышают Uа, при этом снимая показания Iа не работал. Ток был нестабильным, быстро падал. Резко увеличивал напряжения на аноде и засекал мгновенные значения тока, заносил в таблицу. При бОльших напряжениях смещения, тенденция сохранялась, хотя и не была столь очевидной. Кроме того, при Ра близких к максимальному (40вт), заметил склонность лампы уходить «в разнос». Ток анода плавно увеличивался, при стабильных напряжениях анода и сетки. Для этой лампочки я не стал бы рисковать, выбирая режим работы близкий к максимальному. 34вт на аноде – это её предел.

Автор:	meloman_1986 [ 08 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
АРСЕНАЛ писал(а): Цитата: мотать без межслойной изоляции я бы не решился Перед этим протестировал изоляцию провода на пробой. Скрутил два кусочка 0,355 в плотную косичку и подал на концы +/- 800в (с умножителя напряжения). Не пробило. Мне до Hashimoto как до .. сами понимаете. Но стремиться надо. приятно знать, что у нас делают нынче такие качественные провода. интересно сколько вольт выдержат мои трансы. межслойная у меня 0.12мм электрокартон, а межсекционная 3 слоя по 0.12мм. за то на 3 слоя электрокартона хорошо мотается толстая вторичка, крайние витки не проваливаются, ибо есть определённая жесткость. что касается Hashimoto, то нам с Вами надо попробовать лавсан (мейлар). до меня никак не доходит один момент. у Hashimoto очень маленькая ёмкость и очень широкая АЧХ вверх. обычно для широкой АЧХ нужно много секций, отсюда ёмкость. а у них нет этих проблем. поэтому думается дело в изоляции. надо только найти 0.1мм лавсан, 0.075мм в продаже есть, но он будет мягким, на нём думаю можно помотать до 0.28мм. так что первыми кандидатами будут межкаскадники что касается удержания витков, то у меня это будет как всегда, по-волшебству думаю осенью-зимой обязательно попробую

Автор:	АРСЕНАЛ [ 08 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
Цитата: у Hashimoto очень маленькая ёмкость и очень широкая АЧХ вверх. Честно говоря, я не вижу прямой связи между этими параметрами. А какая АЧХ вверх должна быть у ТВЗ, 25кГц, 100кГц или выше ? У буржуев лавсан доступен в нарезке рулонами любой ширины (под размер катушки). И с толщиной проблем нет. К тому же с липким слоем, который неплохо помогает от скукоживания ленты в окне катушки. Я для себя нашел альтернативу в виде малярного скотча. Приноровился. meloman_1986. Вы работаете с железом, ширина окна которого позволяет "вольности" с толщиной межслойной и межобмоточной изоляции. Цитата: межслойная у меня 0.12мм электрокартон, а межсекционная 3 слоя по 0.12мм.

Автор:	АРСЕНАЛ [ 08 июн 2018 ]
Заголовок сообщения:	Re: Бескаркасная намотка ТВЗ
Наткнулся на табличку АЧХ ТВЗ коллеги из Германии Вложение: твз_ Arkadiy .jpg Пришлось посчитать АЧХ "пионера". Я не сторонник "мериться цифрами", но вот что получилось: -1.5дБ 10Гц -0.6дБ 20Гц -0.5дБ 30Гц +0.2дБ 50Гц +0.5дБ 100Гц +0.5дБ 1кГц 0дБ 10кГц 0дБ 20кГц 0дБ 30кГц 0дБ 40кГц -2.3дБ 100кГц Окончательное мнение сделаю после измерения твз с лампой, вместо резистора.

Страница 2 из 5	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/