АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 23 фев 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2018
Сообщения: 3
Возраст: 30
Привет форумчане!

Около полугода назад мною был собран усилитель по этой схеме (режимы на схеме то что сейчас у меня):
Вложение:
Schematics 6p31s SE.png

Выглядит все примерно так:
Вложение:
IMG_20180905_220121.jpg

Выходные трансформаторы Малышева, приведенное сопротивление 3,5К. Обратную связь не использую. Шасси и платы были собраны для другой схемы до меня, я решил не заморачиваться и доделать что есть.
Вложение:
IMG_20180905_220150.jpg

Усилитель играет неплохо. Отсутствует фон и слышимые искажения при комфортной громкости.
Сейчас дошли руки до осциллографа и измерений. При входном напряжении в 1 В RMS получилось снять около 3 Вт RMS неискаженного синуса. Что удивило это чистая синусоида вниз до 30 Гц, ниже начинаются заметные волны синуса. Так же не было неприятных сюрпризов в АЧХ в виде горбов или провалов. Был небольшой пик примерно на 2,4 кГц когда происходил слышимый резонанс в выходных лампах (я полагаю микрофонный эффект).

Теперь о грустном. Во всем диапазоне АЧХ происходит плавный линейный завал высоких. На 100 Гц и ниже уровень сигнала достигает 7 В между пиками синуса, а на 20 кГц около 5,7 В. Это же подтверждается формой меандра:
Вложение:
IMG_20180905_203339.jpg

Второй неприятный момент на меандре это видимый "возбуд" в начале нижней полуволны. При чем он присутствует не зависимо от уровня входного сигнала. Если переключить сигнал на синусоиду и увеличить уровень сигнала то ограничение наступает по этой же полуволне, при чем запас до видимых ограничений другой полуволны остается еще существенный. То есть имеем дело с несимметричным ограничением.
Вложение:
IMG_20180905_210740.jpg

Промерял синус на всех каскадах усилителя и в обоих каналах, так вот, это несимметричное ограничение наступает уже на аноде первого триода. Нормально ли это? Могу предположить что это в конечном счете может влиять на этот несимметричный меандр.

В общем, буду рад комментариям или советам по поводу завала на высоких частотах и искажениями в нижней полуволне меандра. Что может служить причиной и как и если можно улучшить ситуацию.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1148
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Для того, чтобы не расстраиваться лучше в приборы не заглядывать))) Я прибегаю к приборам если что-то не устраивает.
А еще попробовал бы качнуть парой ламп 6Ж6 и КП на 6Ж4 с проекта Дмитрия на двойном триоде 6528A. Лампочки у вас есть!)))
Того гляди 6П31С запоет.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 198
Откуда: БССР
Возраст: 35
6н9с редкостная гадость имхо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1148
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
dasArt писал(а):
6н9с редкостная гадость имхо

Если совать в неправильное место то может не понравиться. А так лампа отличная, хотя зависит от выпуска.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018 
В сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2368
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
anton_fazer писал(а):
...
В общем, буду рад комментариям или советам по поводу завала на высоких частотах и искажениями в нижней полуволне меандра. Что может служить причиной и как и если можно улучшить ситуацию.

Добрый день.
Поддержу коллег: в данном случае я бы начал с принципиального изменения первых каскадов. В усилителе с выходным каскадом на триоде применение для предварительного усиления тетрода или пентода нередко позволяет улучшить как объективные, так и субъективные характеристики. Для первых проб с лампами 6Ж4, 6Ж6С, 6П15П и других можно обойтись и без катодного повторителя. Если вы не против такого подхода, то несколько соответствующих схем есть у нас на Форуме, можем также рассчитать режимы и номиналы для конкретных ламп, которые есть у вас.
Успеха вам!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2018
Сообщения: 3
Возраст: 30
Спасибо всем за ответы.
Я прошу прощения за качество фото и качество сборки. Задача стояла собрать (или пересобрать в данном случае) усилитель потратив минимум времени на неплохих компонентах. Честно скажу, не старался :) Так что усилитель находится в состоянии полу-макета.

По поводу 6н9с я поддержу Лектора. Лампа эта очень хорошо себя показывает например в гитарных усилителях, где ее можно применить вместо ЕСС83 в некоторых каскадах. Имея меньший к.у. она способствует менее "колючему" звучанию на мой взгляд. Ее большой недостаток это микрофонный эффект. В этом плане 1579 и зарубежные аналоги намного лучше. Касаемо данного усилителя я не исключаю что здесь ей далеко не лучшее применение.

Lektor, 6ж6 едет ко мне и будет задействована в другом проекте ;) Совать же 6н9с в неправильное место не пробовал, клянусь )))

Кстати, на днях сделал еще пару тестов, оказывается спад по высоким идет от выходного трансформатора, вот так вот мистер Малышев... На аноде 31-х спада нет, но тот возбуд присутствует. Тут уж для меня стало делом принципа самому разобраться по поводу несимметричного ограничения. Сделал быстрый просчет, первый каскад 6н9с в схеме работает в пониженном напряжении и с очень низким током. Завтра попробую ее перевести в "классический" режим, посмотрим что с этого выйдет.

Всех с пятницей!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 07 сен 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 198
Откуда: БССР
Возраст: 35
6н8с простым перетыком, можно и поднастроить потом, послушать характер звучания. 6н9с куда только не ставил почти всегда плохо тусклый с орущей серединой звук, вялый бас про детальность вообще молчу, хочется выбросить усилитель вместе с колонками, хотя по спектроанализатору все супер. более менее что-то начинает звучать при питании от 420 и выше вольт. лучше 3 каскада но на нормальных токовых лампах с малым усилением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2012
Сообщения: 33
Откуда: Россия Ижевск
Возраст: 52
А сколько на 5й ноге входной лампы? Должно быть в р-не 150В, а по устному приблизительному подсчёту, 200В.

В катодный повторитель лучше 6н8с.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 10 сен 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2018
Сообщения: 3
Возраст: 30
Исходя из советов замена 6н9с на пентод неизбежна, по крайней мере для пробы. То что есть под руками это 6ж4, так же есть много EF86 телефункеновских.

В ближайшие несколько недель усилитель нужен в качестве усилителя, так что пайку пока отложу. Я собственно чего полез мерить, он будет использоваться для снятия ачх и прочих измерений для аудиосистемы которая в процессе постройки. По плану именно сделать замеры и отслушать варианты корпуса именно с ламповым однотактом, который будет и питать систему в будущем (не именно этот, но то же однотакт). Т.е. усилитель с высоким выходным сопротивлением.

vbfbk2020, по памяти там даже меньше 150. 130 или 140 вольт если помню правильно. Ток через триод очень малый, порядка 0,6 м.а. опять же по памяти. Что помню точно это напряжение на катоде триода которое составляет 1,46В.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 11 сен 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2012
Сообщения: 33
Откуда: Россия Ижевск
Возраст: 52
В идеале, падение напряжения катод-анод и на резисторе в аноде равны. Тогда мы получим равномерное ограничение сигнала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2018
Сообщения: 16
Возраст: 46
А возможно-ли в драйвер поставить есс85 в српп и как это повлияет на звук?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 198
Откуда: БССР
Возраст: 35
есс 85 так себе лампа. 6н1п ев лучше


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 
В сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2368
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
dasArt писал(а):
есс 85 так себе лампа. 6н1п ев лучше

Поддержу мнение: ЕСС85 - лампа с довольно "кривыми" ВАХ. Подходит (с оговорками) для усиления малых сигналов.
К предложенному, из числа распространенных ламп можно добавить 6Н23П и 6Н3П.
Но, необходимо отметить, что усиление и той, и другой, и третьей будет недостаточно для работы в каскаде предварительного усиления с оконечным каскадом на 6П31С в триодном включении.
Хорошим выбором здесь будет ЕСС81 (12АТ7).
Что касается характера звучания усилителя с драйвером по схеме СРПП, то здесь (как и во многих случаях) нельзя сказать - лучше или хуже, или как-то иначе. СРПП имеет свой характерный профиль искажений, что и определяет, в целом его звуковой почерк. Одним нравится, другим - нет. Остается только искать свой звук и здесь.
Успеха!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2018
Сообщения: 16
Возраст: 46
Спасибо.
Есть у меня есс81 и сегодня заказал 6sl7gt. Есть еще 6sn7, ecc82, ecc83, ecc88, ecc84, ecc85, 6c5g, 6ac7.
Из личного опыта, посоветуйте, на каком драйвере остановиться?
Питание получится около +325В.


Последний раз редактировалось sem17 30 сен 2018, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 
В сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2368
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Несомненно - 6АС7! И только в пентодном включении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2018
Сообщения: 16
Возраст: 46
Была у меня такая мысль. Пожалуйста, если это возможно, схему скиньте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 
В сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2368
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Пожалуйста. Два варианта питания экранной сетки.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 30 сен 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2018
Сообщения: 16
Возраст: 46
Спасибо.
Начну с нее, а дальше будет видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1148
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Наверно 6Ж4 можно перетыком заменить на 6Ж3.
Если понравиться то можно потом вторую сетку застабилизировать транзистором или лампой. Заодно немного поиграть напряжением на сетке. Может это покажется избыточным, но мне очень понравился стаб на транзисторе. Тугарин собирал на лампе, тоже очень доволен.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
СообщениеДобавлено: 01 окт 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 май 2018
Сообщения: 16
Возраст: 46
Пока буду пробовать 6ac5, 6ж3 у меня нет.
Посоветуйте по БП.
В наличии трансформатор 270-0-270 300мА, 0-5 2А, 6,3 3А, 6,3 3А.
Кенотроны есть разные GZ32, GZ34, 5U4G, 5R4GB ( пара ), 5R4GY.
2 дросселя 10Н 125мА.
Думаю поставить GZ34 - 47uFx400В - по дросселю в канал и после по конденсатору 1000uFx400.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: АРСЕНАЛ, LinuxManiac и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB