АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2421		 Страница 1 из 3
Автор:  anton_fazer [ 05 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
Привет форумчане!

Около полугода назад мною был собран усилитель по этой схеме (режимы на схеме то что сейчас у меня):
Вложение:
Schematics 6p31s SE.png

Выглядит все примерно так:
Вложение:
IMG_20180905_220121.jpg

Выходные трансформаторы Малышева, приведенное сопротивление 3,5К. Обратную связь не использую. Шасси и платы были собраны для другой схемы до меня, я решил не заморачиваться и доделать что есть.
Вложение:
IMG_20180905_220150.jpg

Усилитель играет неплохо. Отсутствует фон и слышимые искажения при комфортной громкости.
Сейчас дошли руки до осциллографа и измерений. При входном напряжении в 1 В RMS получилось снять около 3 Вт RMS неискаженного синуса. Что удивило это чистая синусоида вниз до 30 Гц, ниже начинаются заметные волны синуса. Так же не было неприятных сюрпризов в АЧХ в виде горбов или провалов. Был небольшой пик примерно на 2,4 кГц когда происходил слышимый резонанс в выходных лампах (я полагаю микрофонный эффект).

Теперь о грустном. Во всем диапазоне АЧХ происходит плавный линейный завал высоких. На 100 Гц и ниже уровень сигнала достигает 7 В между пиками синуса, а на 20 кГц около 5,7 В. Это же подтверждается формой меандра:
Вложение:
IMG_20180905_203339.jpg

Второй неприятный момент на меандре это видимый "возбуд" в начале нижней полуволны. При чем он присутствует не зависимо от уровня входного сигнала. Если переключить сигнал на синусоиду и увеличить уровень сигнала то ограничение наступает по этой же полуволне, при чем запас до видимых ограничений другой полуволны остается еще существенный. То есть имеем дело с несимметричным ограничением.
Вложение:
IMG_20180905_210740.jpg

Промерял синус на всех каскадах усилителя и в обоих каналах, так вот, это несимметричное ограничение наступает уже на аноде первого триода. Нормально ли это? Могу предположить что это в конечном счете может влиять на этот несимметричный меандр.

В общем, буду рад комментариям или советам по поводу завала на высоких частотах и искажениями в нижней полуволне меандра. Что может служить причиной и как и если можно улучшить ситуацию.
Автор:  Lektor [ 06 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
Для того, чтобы не расстраиваться лучше в приборы не заглядывать))) Я прибегаю к приборам если что-то не устраивает.
А еще попробовал бы качнуть парой ламп 6Ж6 и КП на 6Ж4 с проекта Дмитрия на двойном триоде 6528A. Лампочки у вас есть!)))
Того гляди 6П31С запоет.
Автор:  dasArt [ 06 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
6н9с редкостная гадость имхо
Автор:  Lektor [ 06 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
dasArt писал(а):
6н9с редкостная гадость имхо

Если совать в неправильное место то может не понравиться. А так лампа отличная, хотя зависит от выпуска.
Автор:  LinuxManiac [ 07 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
anton_fazer писал(а):
...
В общем, буду рад комментариям или советам по поводу завала на высоких частотах и искажениями в нижней полуволне меандра. Что может служить причиной и как и если можно улучшить ситуацию.

Добрый день.
Поддержу коллег: в данном случае я бы начал с принципиального изменения первых каскадов. В усилителе с выходным каскадом на триоде применение для предварительного усиления тетрода или пентода нередко позволяет улучшить как объективные, так и субъективные характеристики. Для первых проб с лампами 6Ж4, 6Ж6С, 6П15П и других можно обойтись и без катодного повторителя. Если вы не против такого подхода, то несколько соответствующих схем есть у нас на Форуме, можем также рассчитать режимы и номиналы для конкретных ламп, которые есть у вас.
Успеха вам!
Автор:  anton_fazer [ 07 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
Спасибо всем за ответы.
Я прошу прощения за качество фото и качество сборки. Задача стояла собрать (или пересобрать в данном случае) усилитель потратив минимум времени на неплохих компонентах. Честно скажу, не старался :) Так что усилитель находится в состоянии полу-макета.

По поводу 6н9с я поддержу Лектора. Лампа эта очень хорошо себя показывает например в гитарных усилителях, где ее можно применить вместо ЕСС83 в некоторых каскадах. Имея меньший к.у. она способствует менее "колючему" звучанию на мой взгляд. Ее большой недостаток это микрофонный эффект. В этом плане 1579 и зарубежные аналоги намного лучше. Касаемо данного усилителя я не исключаю что здесь ей далеко не лучшее применение.

Lektor, 6ж6 едет ко мне и будет задействована в другом проекте ;) Совать же 6н9с в неправильное место не пробовал, клянусь )))

Кстати, на днях сделал еще пару тестов, оказывается спад по высоким идет от выходного трансформатора, вот так вот мистер Малышев... На аноде 31-х спада нет, но тот возбуд присутствует. Тут уж для меня стало делом принципа самому разобраться по поводу несимметричного ограничения. Сделал быстрый просчет, первый каскад 6н9с в схеме работает в пониженном напряжении и с очень низким током. Завтра попробую ее перевести в "классический" режим, посмотрим что с этого выйдет.

Всех с пятницей!
Автор:  dasArt [ 07 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
6н8с простым перетыком, можно и поднастроить потом, послушать характер звучания. 6н9с куда только не ставил почти всегда плохо тусклый с орущей серединой звук, вялый бас про детальность вообще молчу, хочется выбросить усилитель вместе с колонками, хотя по спектроанализатору все супер. более менее что-то начинает звучать при питании от 420 и выше вольт. лучше 3 каскада но на нормальных токовых лампах с малым усилением.
Автор:  vbfbk2020 [ 10 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
А сколько на 5й ноге входной лампы? Должно быть в р-не 150В, а по устному приблизительному подсчёту, 200В.

В катодный повторитель лучше 6н8с.
Автор:  anton_fazer [ 10 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
Исходя из советов замена 6н9с на пентод неизбежна, по крайней мере для пробы. То что есть под руками это 6ж4, так же есть много EF86 телефункеновских.

В ближайшие несколько недель усилитель нужен в качестве усилителя, так что пайку пока отложу. Я собственно чего полез мерить, он будет использоваться для снятия ачх и прочих измерений для аудиосистемы которая в процессе постройки. По плану именно сделать замеры и отслушать варианты корпуса именно с ламповым однотактом, который будет и питать систему в будущем (не именно этот, но то же однотакт). Т.е. усилитель с высоким выходным сопротивлением.

vbfbk2020, по памяти там даже меньше 150. 130 или 140 вольт если помню правильно. Ток через триод очень малый, порядка 0,6 м.а. опять же по памяти. Что помню точно это напряжение на катоде триода которое составляет 1,46В.
Автор:  vbfbk2020 [ 11 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
В идеале, падение напряжения катод-анод и на резисторе в аноде равны. Тогда мы получим равномерное ограничение сигнала.
Автор:  sem17 [ 30 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
А возможно-ли в драйвер поставить есс85 в српп и как это повлияет на звук?
Автор:  dasArt [ 30 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
есс 85 так себе лампа. 6н1п ев лучше
Автор:  LinuxManiac [ 30 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
dasArt писал(а):
есс 85 так себе лампа. 6н1п ев лучше

Поддержу мнение: ЕСС85 - лампа с довольно "кривыми" ВАХ. Подходит (с оговорками) для усиления малых сигналов.
К предложенному, из числа распространенных ламп можно добавить 6Н23П и 6Н3П.
Но, необходимо отметить, что усиление и той, и другой, и третьей будет недостаточно для работы в каскаде предварительного усиления с оконечным каскадом на 6П31С в триодном включении.
Хорошим выбором здесь будет ЕСС81 (12АТ7).
Что касается характера звучания усилителя с драйвером по схеме СРПП, то здесь (как и во многих случаях) нельзя сказать - лучше или хуже, или как-то иначе. СРПП имеет свой характерный профиль искажений, что и определяет, в целом его звуковой почерк. Одним нравится, другим - нет. Остается только искать свой звук и здесь.
Успеха!
Автор:  sem17 [ 30 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
Спасибо.
Есть у меня есс81 и сегодня заказал 6sl7gt. Есть еще 6sn7, ecc82, ecc83, ecc88, ecc84, ecc85, 6c5g, 6ac7.
Из личного опыта, посоветуйте, на каком драйвере остановиться?
Питание получится около +325В.
Автор:  LinuxManiac [ 30 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
Несомненно - 6АС7! И только в пентодном включении.
Автор:  sem17 [ 30 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
Была у меня такая мысль. Пожалуйста, если это возможно, схему скиньте.
Автор:  LinuxManiac [ 30 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
Пожалуйста. Два варианта питания экранной сетки.
Автор:  sem17 [ 30 сен 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
Спасибо.
Начну с нее, а дальше будет видно.
Автор:  Lektor [ 01 окт 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
Наверно 6Ж4 можно перетыком заменить на 6Ж3.
Если понравиться то можно потом вторую сетку застабилизировать транзистором или лампой. Заодно немного поиграть напряжением на сетке. Может это покажется избыточным, но мне очень понравился стаб на транзисторе. Тугарин собирал на лампе, тоже очень доволен.
Автор:  sem17 [ 01 окт 2018 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п31с "fine tunings" или доводка
Пока буду пробовать 6ac5, 6ж3 у меня нет.
Посоветуйте по БП.
В наличии трансформатор 270-0-270 300мА, 0-5 2А, 6,3 3А, 6,3 3А.
Кенотроны есть разные GZ32, GZ34, 5U4G, 5R4GB ( пара ), 5R4GY.
2 дросселя 10Н 125мА.
Думаю поставить GZ34 - 47uFx400В - по дросселю в канал и после по конденсатору 1000uFx400.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/