АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 26 апр 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2434
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Я назвал его «Манфред».

Фазоинвертор на трех лампах 6Ж4 в каждом канале (третья лампа – источник тока катодов).
Применена стабилизация вторых сеток ламп ФИ и источников тока.
Выходной каскад – на 6П3С в баллонах «кобра».
Анодное питание по схеме удвоения – на 5Ц4С, смещение – на 6Х6С.

Первое впечатление от прослушивания не разочаровало.

Подробности схемы – чуть позже.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1093
Откуда: Москва
Возраст: 67
Солидно! И очень компактно при таком количестве ламп.
Поздравляю с очередным шедевром!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2434
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Спасибо на добром слове!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 901
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Дмитрий.. не перестаете удивлять! С вашего стапеля "корабли сходят", как котлеты "ПО-КИЕВСКИ" из рук умелой хозяйки. :D
Внешний вид не конфликтует с обилием ламп.
Стальной корпус очень хорош - респект мастеру, который его изготовил. :handgestures-thumbup:
В подвале, строго и рационально.
Габариты ТВЗ сначала показались скромными. Решил не спешить с выводами, ожидаю подробности.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2434
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Давно я задумывался над тем, чтобы сделать умеренно компактный двухтактный усилитель на октальных лампах, причем так, чтобы все поместить в подвале корпуса – а наверху не было ничего, кроме ламп (т.е. – без колпаков, кожухов и т.д.).
Подходящий корпус я успел приобрести когда-то у нас на Форуме. Отверстий под лампы в нем не было, но были ряды вентиляционных щелей-прорезей на верхней панели и на съемном дне корпуса.
Высота корпуса – 83 мм.
И вот, выдалась относительно свободная неделя. Понимая, что намотать трансформаторы и собрать усилитель за это время могу не успеть, я взял все, что было «в тумбочке». А там был довольно удачный экземпляр ТАН-105 (ТХХ 43 мА), накальный трансформатор, оставшийся неиспользованным в одном старом проекте, ТВК-110 и два выходных трансформатора от магнитофонов «Днепр».
В последних имелось неполное заполнение окна обмотками, благодаря чему получилось домотать дополнительную секцию вторичной обмотки (0,67 мм, соединил параллельно имеющейся вторичке) и по два слоя в добавление к первичным полуобмоткам (0,18 мм, последовательно с ними). Индуктивность получилась 17 и 19 Гн. Активное сопротивление, безусловно, здесь немалое, но решил попробовать.

Отверстия в корпусе под ламповые панельки сверлил сверлом-коронкой. От усталости после этого руки «гудели». Покрасил серебристой краской из аэрозольного баллончика.

По схеме.
Выходной каскад – без особенностей: 6П3С в триодном включении, фиксированное смещение.
Фазоинвертор сделал по предпочитаемой схеме «длинный хвост» на пентодах 6Ж4 с источником тока также на этой лампе. Такое решение применяет в своих конструкциях Дмитрий Андронников (Lynx). Но он использует дополнительное “подземное” питание и менее тОковые режимы. Я ограничился одним источником анодного питания при токах анода 10 мА у каждой из ламп ФИ.
Уверенно утверждаю, несколько сложная схема такого ФИ себя оправдывает. Хочу предупредить тех, кто захочет её повторить: все три лампы входят в режим не менее, чем через 40-60 и даже более секунд после включения. До этого момента все напряжения могут значительно отличаться от указанных на схеме. Интересно наблюдать на приборах, как эти напряжения равномерно «ползут» в нужную сторону в течение минуты после подачи питания. Благодаря наличию запаса из полутора десятков ламп 6Ж4, мне легко удалось подобрать пары в ФИ каждого канала с идентичными величинами напряжений на анодах. При отсутствии запаса ламп такой ФИ балансируют, включив вместо одного из анодных резисторов подстроечный.
Хочу обратить внимание на необходимость, во избежание фона и помех, обязательно соединять с общим проводом 1-й штырек (вывод корпуса-экрана) всех ламп 6Ж4.
Поскольку выходные каскады работают в классе А, вполне уместным было применить в блоке питания выпрямление по схеме удвоения на кенотронах.
Вложение:
6P3S_6J4_PP_Manfred.jpg

Замечу, что это первая версия схемы. Окончательная схема с некоторыми изменениями показана в одном из последующих сообщений.
Типы использованных конденсаторов указаны на схеме. В шунтах – Аудиофилеры. Электролитические конденсаторы с неуказанными типами - Samwha.

Вот, уже два дня прослушиваний показали, что труды были не зря. В голосовом диапазоне и на ВЧ получился великолепный звук – наравне с таковым у других двухтактных усилителей, некоторые из которых были показаны на Форуме. На НЧ ощущается ожидаемо меньшая глубина и проникновенность баса по сравнению с усилителями с более габаритными ТВЗ. Но если на этом не фиксировать внимание, то получается полное погружение в музыку. Тем не менее, решил для себя, что «под настроение» намотаю другие выходные трансформаторы на имеющихся у меня сердечниках (12 кв. см.). Места в корпусе будет, при этом, как раз «впритык».

А про название - получилось так. Первым делом почему-то включил "Angels at my gate" из Angel Station (Manfred Mann's Earth Band)... Пробежались справа налево тарелочки ... и раздался речитатив... Ясность, разборчивость и глубина потрясли.
There's a finger on the dial,
The lucky wheel goes round,
Little joker knows he can't escape.

Я и завис. Про все забыл. А когда дошло до соло клавишных между куплетами в "Don't kill it Carol", то название усилителя по имени великого музыканта само появилось в голове.

Всем хорошего звука!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1166
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
С таким фазоинвертором 6П3С неузнаваемо раскрывает свой потенциал, а тем более в варианте кобры. Динамика должна быть на высоте. Длинный хвост на пентоде должен обеспечить хорошую симетрию плеч, а значит звук должен быть чистеньким. Такие мои предположения. Несмотря на минимализм, усилитель сделан не в эконом варианте. Аудиофиллеры по сей день считаю отличными конденсаторами для шунтирования емкостей питания. Приятно видеть конструкцию, визуально разгруженную от трансформаторов.
Как обычно все на высоте и достойно повторения. Мои поздравления!

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1035
Возраст: 51
Часто приходится слышать на форумах - "нет плохих ламп....." И вот оно новое подтверждение этого тезиса Дмитрием! Первым моим ламповым усилителем был двухтакт на 6п3с , потом .... потом было много чего, и звучание 6п3с в той конструкции все более казалось "детским". Но звучал он так не потому, что лампы плохие, а потому что не было опыта. Полагаю, что эта конструкция уважаемого Дмитрия даст второе дыхание незаслуженно униженным 6п-тройкам. Если решу делать двухтакт, то даже голову ломать не буду -повторю эту конструкцию , ну может другой , опять же вариант Дмитрия на EL86 с длинным хвостом. Но на тройках, лично мне, делать будет интереснее. .... руки чешутся , блин..
Дорогой Дмитрий, душевное спасибо за труды, и за то что делитесь бескорыстно плодами этих трудов . Схему утащил в копилку :obscene-drinkingcheers: Нет даже тени сомнения в роскошном звучании этой схемы. И 6ж4 я тоже пламенно люблю :D , и знаю что дает хорошее питание второй сетки . И тип питания , по моим вкусовым пристрастиям отлично звучащий!. Одним словом - все хорошо и замечательно, но собрать все это в единый организм и реализовать практически самостоятельно вряд бы хватило соображалки. Дмитрий, еще раз, ОГРОМНОЕ СПАСИБО !!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 901
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
..душевное спасибо за труды, и за то что делитесь бескорыстно плодами этих трудов
..
Согласен с Игорем. :handgestures-thumbup:

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019 
В сети

Зарегистрирован: 19 дек 2011
Сообщения: 110
Возраст: 38
Точно, Дмитрий молодец!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012
Сообщения: 45
Откуда: Харьков
Возраст: 44
Дмитрий, респект! :clap:
Люблю рассматривать ваши схемы и читать о впечатлениях. Вы не только грамотный инженер, а еще и талантливый писатель!
Прекрасный подбор ламп, результат был бы заранее предсказуем ;) Но, думаю, свой потенциал они до конца раскроют с теми ТВЗ, которые вы еще намотаете. Я когда-то тоже пытался "подружить" 6П3С с "днепровскими" ТВЗ, дело дошло даже до переселения в корпус, но по прошествии некоторого времени усилитель был разобран. Все-таки уровень усилителя определяется в первую очередь именно уровнем выходных трансформаторов, а потом уже всего остального.

По схеме возникли два вопроса.
Первый - не будет ли плохо лампе источника тока в "хвосте", ведь ее анодный ток вдвое больший номинального? Да, рассеиваемая мощность на аноде не превышена, но, думается, лучше большее напряжение при меньшем токе...
Второй - поскольку для фиксированного смещения 6П3С организован источник подземного питания, не было бы логичным использовать его и для питания ИТ в фазоинверторе? Это только улучшило бы его параметры.

А схема "хвостатого" ФИ на пентодах - действительно великолепная идея. Я как подсел на нее три года назад, так и слезть не могу, не хочется.
Дмитрий, поздравляю с очередным удачным проектом :obscene-drinkingcheers: Жду следующего :music-listening:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2434
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Искренне признателен вам, друзья и коллеги, за хорошие слова.
Попробую ответить на вопросы.
По поводу режима лампы в "хвосте" - у меня самого нет четкой уверенности. Режимы ламп ФИ выбраны и установлены, исходя из оптимальных рабочих их точек при "одноэтажном" питании 360-390 вольт. При меньшем токе покоя ламп ФИ картина искажений становится хуже. Для меньшего тока нужно было бы увеличить анодное питание до 500 вольт. Или использовать "подземное", однако от основного силового трансформатора его получить не удалось бы, а использованный в источнике смещения ТВК-110 слишком низковольтный при обычном выпрямлении и недостаточен по току при выпрямлении с удвоением.
Одним словом, эта конструкция - многосторонний (хотя и, в целом, удачный) компромисс. Вывод из этого: не следует использовать силовые трансформаторы "из тумбочки", а нужно рассчитывать и наматывать таковые на основе корректных расчетов с некоторым запасом.
Посмотрим, как будет себя чувствовать 6Ж4 "в хвосте". Быть может, заменю её на 6П9.
Спасибо за интересные вопросы!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012
Сообщения: 45
Откуда: Харьков
Возраст: 44
LinuxManiac писал(а):
Быть может, заменю её на 6П9

У самого такая же мысль в голове кружилась. И стиль сохранится, и овцы целы :obscene-smokingweed:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 окт 2011
Сообщения: 30
Откуда: ужгород
Возраст: 39
Отлично!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2434
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Gamzan писал(а):
... не будет ли плохо лампе источника тока в "хвосте", ведь ее анодный ток вдвое больший номинального? Да, рассеиваемая мощность на аноде не превышена, но, думается, лучше большее напряжение при меньшем токе...

Сергей, я реально признателен вам за то, что обратили мое внимание. Могу утверждать, что у вас надежная инженерная интуиция. Задумавшись и проверив кое-что, я понял, что вы правы.
Если мы уменьшаем напряжение смещения у экранированной лампы (при прочих неизменных режимах и обвязке) то возрастает и ток анода, и ток второй сетки.
Но, ток второй сетки возрастает в процентном отношении быстрее, чем ток анода. При дальнейшем уменьшении смещения, в определенный момент мощность, рассеиваемая на второй сетке, оказывается выше допустимой, в то время, как мощность на аноде ещё не превышена.
Так и получилось в моей конструкции.
Вот ВАХи анода и второй сетки 6Ж4.
Вложение:
6j4_G2.jpg

При величине смещения 1 вольт ток второй сетки составляет приблизительно 4,5 мА, а у меня смещение было -0,9 вольта, значит, ток достигал 5 мА.
150 вольт х 5 мА = 0,75 ватта, а максимальная допустимая мощность рассеивания на второй сетке у 6Ж4 = 0,45 ватта.
Выводы:
1) 6Ж4 - очень живучая лампа; работали у меня с превышением режимов несколько дней
2) при разработке схем с экранированными лампами следует помнить про мощность на второй сетке.
В результате - сделал как мы с вами и обсуждали: поставил 6П9. Режимы на обновленной схеме.
Вложение:
6P3S_6J4_PP_Manfred_v2.jpg

Вложение:
PP_6P3S_5.jpg

Звук не изменился.
Железо (Ш32х44) и каркасы для новых ТВЗ уже приготовил.
Вложение:
PP_6P3S_6.jpg

Сергей, ещё раз благодарю вас.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012
Сообщения: 45
Откуда: Харьков
Возраст: 44
Дмитрий, я только поверхностно пробежался, а вы копнули глубже и нашли уже реальную проблему. Но неважно, главное - есть решение и оно работает.
А звучание, на мой взгляд, и не должно измениться, ведь ИТ в хвосте - лишь вспомогательный элемент, создающий нормальные условия работы самого ФИ.
С этой задачей справлялась и 6Ж4, вот только на сколько ее хватило бы - вот вопрос...)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB