АудиоПортал ИНФО

Чаще дребезжат не витки, а железо, встречается даже в торах.
В таких случаях только пропитка.

Вот за железо я забыл. Поэтому пропитывать моточные изделия нужно целиком с железом.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Железо отдельно. Взаимодействие между витками на порядки меньше, чем в железе.

_________________
ХИРЭ

В торах, может гудеть только плохо стянутая лента. Если стянуто хорошо, ничего пропитывать не нужно, молчат как рыбы об лёд. Штук 30 заказывал, штук пять мотал сам. От 5-ти до 400 Вт.
В ПЛ и ШЛ, основной вклад в гудение, даёт плохая стяжка или неровно отшлифованные торцы.
PS
В " TORNADO " мотают качественно.

Вот и я не пойму что у других в торе гудит если железо проклеено и витков достаточно. Из пары десятков собственноручно намотанных ни один не гудел. Ну как может двигаться провод 0,35 мм если на него постоянно давит пяток слоёв туго натянутого провода?

_________________
С ув. Сергей

Воспользуюсь предложением.
Коллега, расскажите пожалуйста, эффективные способы ликвидации гудения ленты в рулоне тороидального сердечника.Что можно сделать в условиях производства тороидальных трансформаторов? (если заказывать). А что можно сделать дома? (если мотать самому).

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

1. ни одного гудящего тора не видел. где вы их находите? гудели только неисправные у меня - с кз-витком.
2. дома торы нет смысла мотать - на заводе все услуги копеечные (относительно ручного труда дома).

впрочем... когда-то тестил трансики с одного завода в Виннице... так у выходника-тора с первичкой 2х1300 витков индуктивность первичек была 12 и 14 Гн. вот может быть ихние торы и гудят силовые. но я не встречал таких, чесслово

_________________
меня Алексеем зовут.

Наверное "везучий" . Встречался неоднократно. Совершенно исправные. Работают нормально. Иногда гудят. Слышно невооруженным ухом.
Причина гудения известная - ассиметрия синуса "в розетке".
Устранить причину, доступными средствами, не удаётся. Отсюда и вопросы..

Сергей, тогда вопрос к вам. Каким способом проклеиваете железо в тороидальном сердечнике?
Если я верно понял смысл поста viewtopic.php?f=3&t=2561&start=0#p62618

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

так это.... вам недоступна схема отсечки постоянки из сети? там 4 диода и пара конденсаторов. для вас это сложно?

_________________
меня Алексеем зовут.

Ещё грешат на постоянную составляющую. Я на всякий случай поставил в сетевой фильтр "отсекатель"
download/file.php?id=13749&mode=view
но не разу им не воспользовался. Не гудит зараза.
При плохой стяжке ленты, сердечник может быть проклеен некачественно или со временем клей треснул. В купе с неоптимальной намоткой (повышеная индукция), второсортным железом, получаем гул. А сетевая трапеция и постоянка (если она существует) усугубляют ситуацию. Сколько тому тору нужно, что бы войти в насыщение.

Поддерживаю. Если конечно изготовитель добросовестный и с гарантией нет проблем.

Мне только однажды попался сердечник, который гудел. Работал года полтора, и со временем гудение становилось всё громче. В конце-концов, когда я снял с него обмотки, оказалось, что лента уже не склеена совсем.

Вопрос о пропитке сердечника снимаю.
Сегодня говорил с человеком. Он читает форум.
Если коротко. В настоящее время, "условный" производитель трансформаторов, пропитывает сердечники (если заказчик настаивает и готов доплатить) путем окунания в лак, с последующей сушкой.
Называется это.. "вакуумная пропитка". Почему в кавычках, надеюсь понятно. Требования технологии упростили по максимуму.
Толку от такой пропитки - ноль целых, хрен десятых.
В прежние времена, которые вряд ли вернутся (оснастки нет, нерентабельно и т.д.) лента смачивалась лаком прямо в процессе намотки. Излишки лака выдавливались и стекали. Затем сушка в печи при заданном цикле температуры и времени.
Работа не очень чистая, мягко говоря.
Для оборонки, в некоторых случаях, вместо лака применялись эпоксидные компаунды.
Вот такие сердечники не гудели никогда (немые, как рыба об лед).

Я же не зря сказал "асимметрия". Выглядит на экране скопа, примерно так:

Увы, диоды с конденсаторами здесь не помогают.

Найти такого изготовителя и есть проблема.
К счастью, нашел. За тысячи км от Ростова, но лучше так, чем никак.
В настоящее время занимаюсь монтажом трансформаторов (тороидальные, кстати), для гальванической развязки оборудования от сети 220В. И периодически замечаю подгуживание, от 1 до 20 секунд.
Любопытно увидеть скопом, как мощный трансформатор пропускает "кривой синус" через себя. Сравнить картинку на входе и на выходе.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Масса электроустройств с диодно-ёмкостными выпрямителями, потребляющих из сети сильно несинусоидальный ток, непрерывно растёт. В результате, верхушки сетевой синусоиды срезаются и синус больше напоминает трапецию. Кроме повышенного Кг, появляются и другие проблемы. Возможно гул тора в определённое время, с этим связан.

Про лаки для склейки забыли уже лет двадцать как. Применяют однокомпонентные эпоксидные клеи горячего отверждения. Скачок полимеризации начинается от 120град С. Если производитель мотает серийно, пропитка тора будет всегда. Иначе гемор с намоткой и удержанием геометрии тора (сползают витки стали в сторону намотки от натяжения провода). Вакуум здесь не нужен, наносится на торец и в печь. Протекает сама насквозь.
Для дома вполне пойдет и с отвердителем, желательно пропиточная (мне нравится УП666). Просто наношу на торец, кладу торцом вверх и нагреваю градусов до 50. По очереди с обоих торцов. По второму торцу наношу сегментами.
Если использовать отвердителем МТГФА, можно греть выше (гадусов до 70) и дольше, скачек отверждения градусов от 80.

_________________
ХИРЭ

Очень ценная информация! Не знал, что такие бывают.
Посоветуйте, пожалуйста, на что обратить внимание из этого списка:
http://alfa-sintez.com/smoly.html
Меня интересуют смолы, именно для пропитки, т.е. с максимальной проникающей способностью до начала скачка полимеризации.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

УП-5-132. Она под пропитку заточена, менее вязкая, чем 666-я. Это те, которые я знаю. Подбирайте по вязкости, не больше 5-7 паскаль*секунду при нормальной температуре. При отверждении ароматическими аминами (ПЭПА, ТЭТА) скачка полоимеризации, как такового нет. Смола при введении отвердителя будет полимеризоваться, от температуры зависит только скорость. При использовании МТГФА уже есть скачок, градусов с 80-100 начнет. Но тоже долго не живет - сутки-двое при комнатной температуре. Есть в списке ТЭГ, но какая цена у нее и наличие. Та вообще, как молоко. Экзотика была.

_________________
ХИРЭ

Благодарю за советы!
УП-5-132 в обычном хозмаге не купить..
А если исходить из доступного "ЭДП".
Для пропитывания сердечника, посоветуйте пропорции клея и отвердителя (вместо стандартных 10:1), а также средство для разжижения клея.
Я добавляю в клей, готовый к применению, 646й растворитель. Не знаю, насколько это правильно.
Спасибо.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Соотношение отвердитель-смола остается прежним. Разжижать 646-м вполне пойдет. Там кетоны-спирты-эфиры. Хорошо подходит этиловый спирт не ниже 96%. Добавить можно до достижения требуемой вязкости, но без фанатизма. Пока растворитель не испарится из объема смолы, полимеризация не идет или идет достаточно медленно, плюс температура - все это повлияет на реологию в нужном направлении. Для пробы я обычно замешиваю на глаз примерно 0,5г, добавляю растворитель и на кончике ножа или тонкого металла нагреваю снизу зажигалкой. При вспенивании убираю нагрев и так пока не перестанет пениться. Потом еще пару раз контрольный подогрев и через минуту, после остывания, вижу результат. Весь эксперимент занимает минуту-две и я знаю результат. Если что, меняю стехиометрию (соотношение отвердитель-смола). Для ЭДП стехиометрия почти не влияет на результат - или станет или нет, если совсем мало отвердителя, или становится долго. Про эпоксидные смолы много материала в инете. А по приведенному списку нельзя купить в малых количествах? УП666, например, совсем не ЭДП в результате. Намного прочнее и адгезивнее ко всему.
ЗЫ. Если есть в округе предприятия по РЭА, там можно разжиться ЭП-730-м или старым добрым УР-231. 730-й разводится этанолом 96% до состояния "почти вода" для покрытия ПП.

_________________
ХИРЭ

Мне даже трудно выразить, насколько велика моя гордость за то, какие знающие, насколько грамотные и квалифицированные люди у нас на Форуме.
Gelert, спасибо!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw

Присоединюсь к словам Дмитрия.
Уважаемый Gelert, снимаю шляпу и большое спасибо!


Ключевая фраза заметно облегчит поиск ЭП-730. Ибо с этанолом проблем нет
А состояние клея "почти вода" - то что нужно

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...