АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 19 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Если силовик хороший,то возожно даже близкое расположение к выходникам без последствий. Автор писал,что видел выходник под силовиком,-возможно это такой случай,а возможно,что топология прорабатывалась и пробовалась ,,онлайн,.:) Кстати,мне рассказывали,что некоторые ,.причесывают,.усилители чуть ли не год:)
Дросси не так чуйствительны(можно сказать,что почти никак),а вот межкаскадные и входные -очень даже.
Стараюсь изначально избежать ошибок(даже в ущерб дизигну),то есть входная лампа по возможности у разъемов,подальше от силовых цепей и т.д. Не то ,что бы это нерушимый закон,но зачем мне головняк потом?
Мне так кажется.
З.Ы. кстати, то,что ТОРы не ,,свистят,,-сказки,особенно если он неправильно намотан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
Когда-то, на заре своего лампового творчества, я тоже допускал такие ошибки. Первый блин комом что называется. Сначала расположил элементы (неправильно), потом все это спаял вместе. Долгие поиски источника фона привели к вышеописанному случаю - фон в динамиках оказался прямой наводкой от силовика на ТВЗ.

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
кстати пока не будет собран выпрямитель с фильтром и его минус не будет на "земле" фон тоже будет

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
был такой случай...
драйвер,межкаскадник 1:1...фон!
усилитель включен,отключён транс от анода драйвера...осцем смотрю на первичке,чисто...смотрю на вторичке,фон!!!
не накал стопудов...межкаскадни поднимаю на 5см фон уменьшается сразуже...

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 18 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
помор писал(а):
был такой случай...
драйвер,межкаскадник 1:1...фон!
усилитель включен,отключён транс от анода драйвера...осцем смотрю на первичке,чисто...смотрю на вторичке,фон!!!
не накал стопудов...межкаскадни поднимаю на 5см фон уменьшается сразуже...

В прошлой жизни что-ль? Счас у тебя возраст 0. :D

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Разобрался. Готов ловить гнилые помидоры... Рассказываю:
Добавил 25см проводкИ, отнес твз за пределы корпуса - фонить стало на порядок меньше.
Включаю анодное - "бррр" аж страшно.
Притянул накал к земле - уже лучше, но не фонтан...
Начинаю вертеть твз, нашел позицию с минимальным фоном. Ок.
Включаю анодное - уже лучше, но фон есть. Добавляю лектролит в анодное - получше.
Думаю... Таки заземляю нижние по схеме выводы вторички твз - О! еще лучше!
Напоследок, заземляю шасси. Все, точка. фон еще различим, но не забываем что это наушники, в них всю срань слышно :)
Для сравнения накинул вместо ушей 5гдш - поет, собака! фона нет в помине.
Еще для сравнения накинул другие твз. Для уся я подготовил твз-1-1, домотал вторичку под 16Ом (реально вышло 12, больше не влезло) с переделаными твз-1-1 звук намного лучше чем с твз-1-9, воздушнее, шире по спектру чтоли... Но и грязи (если она есть) слышно больше :) Эдакий звуковой микроскоп :) через час показалось что баса как бы хочется больше... Глянул, мать моя... в катоды выходных ламп забыл емкости впаять. Не вопрос, накинул 470х63в... Япона фукусима! Вот оно!
Все остальное время с 11 вечера и до 2х ночи переслушивал диски, точнее разглядывал волос в микросокп :)

По режимам:
Питание: мост на ультрафастах, CLCфильтр, в итоге 330в.

драйвер(Л/П)
на анодах 28в/32в
на катодах 0,7в

выходная
на катодах 36в/42в

Следующим этапом переразведу накал(помор333, толковый момент, спасибо!), подгоню режимы, выровняются каналы, и буду размышлять над перекомпоновкой. Может еще и сетевик поверчу, но блин, надо будет ехать за люминием, мне уже не с чего новую плиту делать...

ПЫСЫ: по фоткам: Я просто еще не делал более поздних фото, поэтому вы видели усь еще без собраного БП.

Народ, всем от души спасибо! Советов дельных - через край, и ненавязчиво все так, и без выпендрежа.
Признаю, налажал :) отчасти торопился, хотелось побыстрей, отчасти сработала давняя привычка миниатюризации...
Но сколько ни рассказывай про ощущения от наступания на грабли, пока сам не наступишь - не поймешь :)))

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
alone писал(а):
Народ, всем от души спасибо! Советов дельных - через край, и ненавязчиво все так, и без выпендрежа.


Your'e not alone :roll:

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 19 апр 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
admin писал(а):
alone писал(а):
Народ, всем от души спасибо! Советов дельных - через край, и ненавязчиво все так, и без выпендрежа.


Your'e not alone :roll:

We are together.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2017
Сообщения: 3
Возраст: 99
виновником фона является мощное магнитное поле вокруг трансформатора, что-бы избежать данного эффекта следует делать отдельно питание накала и анода на отдельных небольших трансах. обмотку накального транса мотаем из двух вторичек с отводом от середины , мотаем первую по часовой и делаем средний отвод без разрыва , затем мотаем против часовой , одна драйверная другая на выход. вольтметр не должен показать напругу переменки между краями двух обмоток, если показывает 0 значит и фона на накале будет 0. коректировку делаем последней обмоткой которую нужно намотать на 3 или 4 витка больше , ведь отрезать проще чем добавить. думаю может кому-то помог своим опытом. :angry-banghead:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 440
Возраст: 13
Непонятки. Если взять нормальный накальный транс с 2 обмотками и соединить обмотки встречно будет тот же эффект и на крайних выводах 0V. И второе, корректировка доп. обмоткой будет только для одного напряжения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
Возраст: 67
Наступал и я на грабли с фоном от силового. Взял готовый от какой то радиолы.
Фон был жуткий. С тех пор только сам мотаю и меди не жалею. Сейчас как раз с ушными
усилителями развлекаюсь. Фона нет, да и откуда ему взяться, входное напряжение
1 вольт, на выходе 2-3. Но силовик, 9 витков на вольт, ток ХХ несколько милиампер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Да.... :) 6 лет прошло... Боролся с фоном... :)
Теперь всё это воспринимается с улыбкой.

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2017
Сообщения: 3
Возраст: 99
корректировка вторички нужна , если между краями встречно намотанных обмоток тестер покажет разницу потенциалов , то транс будет нагреваться ну и фонить начнёт, и правильно сказано выше что между трансами надо подбирать положение при котором фон будет минимален. да и самый лучший фон у подковообразных , а выходники из них просто прелесть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2015
Сообщения: 114
Откуда: Южноукраинск
Возраст: 64
Что-то я туплю, никак не могу понять смысл фразы: "корректировка вторички нужна , если между краями встречно намотанных обмоток тестер покажет разницу потенциалов , то транс будет нагреваться ну и фонить начнёт..." О каких потенциалах идёт речь, ведь в обмотках протекает переменный ток. Во-вторых, для чего необходимо встречно мотать обмотки и с какой стати они должны греться? Их что, потом соединять параллельно будут (естественно, соблюдая фазировку)? Если так, то да, при разных значениях переменного напряжения на концах обмоток они действительно будут греться. В остальных случаях не должны. Если я не прав - поправьте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
Возраст: 67
Да бред, ничего изобретать не нужно, силовые мотаются по классической схеме.
Первичка, анодные, накальные. Ни каких краев, все ровненько.
Если поменять местами, то большой беды не будет.
Но транс для аудио и для лампочки это две большие разницы.
Для лампочки важен КПД, для аудио важно чтобы железо не входило в насыщение.
Я может не совсем правильно пользуюсь терминами, но не должна форма
тока сильно искажаться. Иначе наводка на всё и вся высшими гармониками
модулируемыми частотой 50 и 100 гц вам обеспечена, которая и воспринимается как фон.
Если бы мои силовики увидел мой преподаватель ТОЭ, он бы меня пинками выгнал.
В первую очередь за терминологию, в догонку за расчеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
К нам зашел очередной тыарэтик!)))

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
Возраст: 67
Если это ко мне, то скорее практЫк. Лень уже лезть в теории,
я так пролетарским чутьем чую, где литр, а где половинка.
Вот доказать не всегда получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017 
В сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Петрович, что вы! Это никак, никуда и нигде не к вам!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017 
В сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Сообщение пользователя Димон удалено, а его учетная запись заблокирована на 1 неделю.
Здесь так не разговаривают.
Модератор.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Борьба с фоном
СообщениеДобавлено: 12 мар 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1220
Откуда: Москва
Возраст: 67
Спасибо, дорогой!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB