АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Легенды лампового звука – QUAD II http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=301 |
Страница 1 из 8 |
Автор: | LinuxManiac [ 11 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Легенды лампового звука – QUAD II |
QUAD — Quality Unit Amplifier Domestic – вариант перевода – «Качественное отечественное усилительное устройство». Компанию основал Питер Уокер. Под девизом «мы хотим сделать самый точный домашний усилитель звука» в результате 15 лет работы в 1951 году появился Quad 1. Через два года – в 1953 – в год восхождения на престол Елизаветы II в продажу поступил QUAD II (пластинка на корпусе, в документации – «Quad II Power Amplifier»). Моноблок QUAD II стал в свое время неким стандартом звучания в бытовом звуковоспроизведении. Его схема, наряду со схемой Вильямсона, неизменно приводится в подавляющем большинстве книг по ламповой (и нетолько) звукотехнике (Morgan Jones, Valve Amplifiers, Third Edition, 2003; John Linsley Hood, Valve & Transistor Audio Amplifiers, 1997 и т.д.). Выпускался на протяжении 18 лет без изменений схемы. Выпущено, по разным данным, 91-94 тысячи образцов. Каждый имел индивидуальный номер, так же как и трансформаторы. Схема усилителя хорошо известна, однако конструктивные данные производителем не публиковались (поправьте, если это не так). Я усилитель QUAD II видел и слушал в 1994 году, потрогать и залезть внутрь не мог. Все нижеприводимое собрано мною из различных источников. Я изложу сведения только от людей, которые либо имели изначально, либо приобрели оригинальный QUAD II и произвели разборку, размотку трансформаторов и повторную их намотку в целях изучения повторяемости конструкции. Итак. Выходной трансформатор. Сердечник: «язык» 23,6 мм, толщина набора 26,5 мм (1 дюйм). Окно 42 х 22 мм. Тип стали указывают как EI-100. Намоточные данные см. аттач. Первичная обмотка – провод 0,2 mm, вторичная – 0,65 mm. В некоторых случаях авторы данных приводят число витков в слое первичной обмотки 159, в других - 160, вторичной – 51 и 52. Вряд ли это ошибка, скорее – партия провода чуть иной толщины. Межслойная изоляция в первичной обмотке – промасленная бумага 0,05 мм. Секции вторичной обмотки отделены от первичной всякий раз двумя слоями по 0,16 мм. В цепи обмотки L2 имеется проволочный резистор R? номиналом 0,36-0,4 Ом (на фото обведен красным). Назначение неизвестно. Предположительно для увеличения активного сопротивления слоя с наименьшим таковым, что имеет значение для расчетных параметров обратной связи. Для тех, кто решит повторить схему, отмечу следующее. В русскоязычном и-нете я этого не встречал. Так что, наверное, это впервые. Повторить схему QUAD II пытались с самого появления усилителя. Все получалось, однако звучания именно QUAD II достичь не удавалось. И не в том плане, что «лучше» или «хуже». Просто – всегда что-то немного иначе. Особо отмечали это при попеременном прослушивании. Ясность внес человек по имени Кейт Снук. Он обнаружил, что в оригинальном усилителе конденсаторы С2 и С3 (0,1 мкф) имеют металлический корпус, ЭЛЕКТРИЧЕСКИ соединенный с шасси (они прочно прижаты). При отсутствии такого контакта или при использовании конденсаторов с неметаллическим корпусом звук QUAD II не получается. Вопрос прошел проверку. Все подтвердилось несколькими энтузиастами. Рекомендуемые бренды конденсаторов: HUNTS L45 B406 0.1µF ±20% ITT L45/406/T53K 0.1µF ±20% TCC CP175N 0.1µF ±20% ERIE "Duolectric" WF49/AF411K 0.1µF Dubilier Type 470C 0.1µF ±20% Plessey "Metalmite" 0.1µF ±20% TCC "Metalpack" CP 465 и ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ K40Y-9 0.1µF — 400V d.c. ± 10%. Протестировано 4 экземпляра в 2 моноблоках. Неизвестно, было ли это задумано Питером Уокером, или же случилось само-собой при разработке монтажного протокола, но применение таких конденсаторов с надежным контактом с шасси – исключительная черта конструкции QUAD II и залог близкого к оригиналу звука. Среди рекомендаций по повторению схемы: 1) увеличить номиналы электролитических конденсаторов в цепи анодного питания 2) заменить резистор смещения выходных ламп R12 не более мощный (не менее 5 ватт), оригинальный работает в предельном режиме и всегда ощутимо греется. Добавлю, что производство оригинального QUAD II было возобновлено под названием QUAD II Classic. Ведется выпуск также QUAD II-80 и QUAD II-40, хотя там уже другие лампы и, не исключено, что другая схема. P.S. Всех, что-либо знающих о повторении схемы QUAD II прошу делиться сведениями, а имеющих собственный опыт – тем более. Когда дозрею сам, вы, господа, будете первые, кто узнает о результатах. P.P.S. На изображении схемы намотки ошибка. В оригинале катодные обмотки состоят из 3-х параллельных слоев по 160 витков, распределенных м-у анодными слоями. Большое спасибо Andrey за это исправление. |
Автор: | LinuxManiac [ 11 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
Схема в оригинальном и современном начертании. |
Автор: | Посад-7 [ 11 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
Респектище!!!! Интересная железка...,наверное вынужденная мера для уменьшения емкости с сохранением возможности коммутации. Пока не понял до конца как секционирован. З.Ы. можно использовать материал? |
Автор: | LinuxManiac [ 11 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
Посад-7 писал(а): З.Ы. можно использовать материал? Безусловно! Спасибо за интерес! По моим представлениям, секционирование последовательно в соответствии с нумерацией обмоток L1 - L2 - L3 и т.д., то есть 160 х 3 первички L1, затем 52 вторички L2, затем 160 х 3 первичнки L3... |
Автор: | Посад-7 [ 11 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
Действительно.И не посмотрел на радостях:)) Спасибо еще раз. |
Автор: | OM293 [ 11 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
Интересно, почему выходник без средней щечки для лучшей симметрии ? Ради удешевления или... ? NB. Есть аналогичная информация по american legend "Dynaco ST-70"...Тоже EF86, но EL34... |
Автор: | Romm [ 11 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
а компоновку уся внутри, ну там шина нулевая, не шина... никто так и не сфоткал из паппараци? я пока как Палыч не научился, хочется в такие вот руководства позаглядывать... |
Автор: | LinuxManiac [ 11 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
Romm писал(а): а компоновку уся внутри, ну там шина нулевая, не шина... никто так и не сфоткал из паппараци?
я пока как Палыч не научился, хочется в такие вот руководства позаглядывать... |
Автор: | OM293 [ 11 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
Romm писал(а): :shock: а компоновку уся внутри, ну там шина нулевая, не шина... никто так и не сфоткал из паппараци? я пока как Палыч не научился, хочется в такие вот руководства позаглядывать... Этот Quad II внутри немножко другой, и кондеры вроде не на корпусе... |
Автор: | LinuxManiac [ 11 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
Есть хомутики-скобы у левого конца каждого из кондеров. Прикасаются к левому краевому валику их металлических корпусов и фиксированы гайками на винтах крепления панелек, а винты контактируют шляпками с шасси. И сами кондеры, по-видимому, прижаты этими скобами к днищу шасси. В экземплярах вообще без контакта с шасси, надо думать, проводилась замена деталей. Чаще всего, купив подержанный усилитель, новый владелец производит замену конденсаторов. При незнании тонкостей возможны разные варианты. Пример - нижний из блоков на верхнем (первом) фото двумя постами выше. Там явно хомутики "родные", а конденсаторы заменены (причем также и шунтирующий катодный резистор выходных ламп). |
Автор: | Посад-7 [ 11 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
Спасибо.Все пригодится! |
Автор: | LinuxManiac [ 11 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
OM293 писал(а): Есть аналогичная информация по american legend "Dynaco ST-70"...Тоже EF86, но EL34... Это? |
Автор: | LinuxManiac [ 11 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
И мануал к нему. |
Автор: | Bubi [ 12 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
LinuxManiac Спасибо большое за то , что поделились . Вы очень основательно изучили Квод. Интересно назначение второй катодной обмотки (Выходного каскада , встречаю такое впервые). Достаточно большое количество витков в ней и синфазность включения ......... Интересно также катодная обмотка драйверного каскада от вторички транса с ответвлением через 2-7 кОм на сетку ведомой лампы . P.S. KT66 сродни Ел84, 6п3с г807 ? . |
Автор: | LinuxManiac [ 12 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
Bubi писал(а): LinuxManiac KT66 сродни Ел84, 6п3с г807 ? Цитата, не помню откуда: "Лампа КТ66 появилась почти одновременно с американской 6L6 и по сути является британским аналогом ее более мощной модификации 6L6GC." Слышал мнение, что неплохо работают в QUAD II 6П3С производства Саратов. Год выпуска, к сожалению, не уточнялся. |
Автор: | OM293 [ 12 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
LinuxManiac писал(а): ...Есть хомутики-скобы у левого конца каждого из кондеров... Точно, хомутики имеются...правда Ваша...
|
Автор: | OM293 [ 12 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
to LinuxManiac Он самый, ST-70. У Dynaco есть его киты, а также моноблоков на паре КТ88. Вот я к ним и присматриваюсь. |
Автор: | LinuxManiac [ 12 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
OM293 писал(а): Вот я к ним и присматриваюсь. Превосходное направление. При Вашей основательности в подходах и суждениях, быть может, хватит присматриваться. Надо приниматься за дело. Моноблоки - отличное решение, что, однако, обычно сложно в домашних условиях (если с нуля), так как соорудить два одинаковых корпуса(шасси) очень трудно. А если есть возможность приобрести киты... то (Это не попытка "учить жизни", а просто ободряющие рассуждения) |
Автор: | OM293 [ 12 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
LinuxManiac писал(а): ...быть может, хватит присматриваться... Вы, сударь тоже не любите "лезть в воду не зная броду" Кстати, на ибэе есть выходник и силовик от Quad II, причем очень недорого - 35 и 15 долларов... |
Автор: | LinuxManiac [ 12 май 2011 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Легенды лампового звука – QUAD II |
OM293 писал(а): Вы, сударь тоже не любите "лезть в воду не зная броду" Здесь Ваша правда. У меня несколько эйфорическое (в хорошем смысле) настроение после вчерашнего написАния темы и такого числа отзывов, вопросов и комментариев. OM293 писал(а): Кстати, на ибэе есть выходник и силовик от Quad II, причем очень недорого - 35 и 15 долларов... Спасибо за инфу. Давно туда не заглядывал. |
Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |