АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 12 май 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 477 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012
Сообщения: 27
Возраст: 63
Для КРИЗ.
Режимы 6П20С: Ua=280 В, Us2=100 В,Us1=-12 В, Ra=3,0 кОм. Смещение фиксированное, Полная мощность до клиппирования около 6 Вт, но искажения уже больше 1,5 % (моя норма), При Кни=1,5% Р=3,2 Вт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
KB-BK писал(а):
.
Эта картинка просто демонстрирует возможность получения небольших искажений у пентода на предельной для этой лампы мощности (на форуме говорилось о том, что предельная мощность для пентода без ООС =0,25 ВТ), остальное дело техники. 6П18П клон 6П14П, отличается меньшим анодным напряжением (170 В). На картинке приведен суммарный коэф-т гармоник.
Этот УНЧ на 6П18П отработал у меня 1,5 года, ТТД я уже приводил, звук немного лучше чем у 6П14П.
Это был макет, на котором я отрабатывал драйвер и блок питания.
А почему линия нагрузки неправильная?

Как я уже говорил эта программа дает неверные рассчеты для ПЕНТОДА.
Она считает КНИ методом 3 ординат, в то время как для пентода необходимо считать методом минимум 5 ординат. В идеале 9 ординат.
Вот здесь
http://audioportal.su/showthread.php/23758
на 16 странице Пермяк подробно обьясняет автору этой проги, почему ею нельзя считать пентоды.
Если бы на картинке рассчетов действительно отображался суммарный коэффициент гармоник, то я построил бы лучший в мире усилитель! См. вложение.
К сожалению - увы. :(
Почему линия нагрузки предложенная Ульфом неправильная, Юрий(Amatti73) уже устал обьяснять и на этом АП и на том и еще на ряде других форумов, прикладывая к своим обьяснениям страницы из Цыкина.
Для пентода левая часть нагрузочной прямой должна быть длиннее правой в 1,1-1,2 раз.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
KB-BK писал(а):
Для КРИЗ.
Режимы 6П20С: Ua=280 В, Us2=100 В,Us1=-12 В, Ra=3,0 кОм. Смещение фиксированное, Полная мощность до клиппирования около 6 Вт, но искажения уже больше 1,5 % (моя норма), При Кни=1,5% Р=3,2 Вт.

Спасибо, Вадим.
Режим интересный. Но нет ли у вас ВАХ на 6П20П при g2=100v? Без них я мало что могу сказать.
Еще вопрос:
Не пытались ли вы вести наблюдения о разнице в звучании пентодов при повышеннои и пониженном относительно рекомендуемых справочником напряжении второй сетки?

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012
Сообщения: 27
Возраст: 63
Kryz писал(а):
,

Как я уже говорил эта программа дает неверные рассчеты для ПЕНТОДА.
Она считает КНИ методом 3 ординат, в то время как для пентода необходимо считать методом минимум 5 ординат. В идеале 9 ординат.
Вот здесь
http://audioportal.su/showthread.php/23758
на 16 странице Пермяк подробно обьясняет автору этой проги, почему ею нельзя считать пентоды.
Если бы на картинке рассчетов действительно отображался суммарный коэффициент гармоник, то я построил бы лучший в мире усилитель! См. вложение.
К сожалению - увы. :(
Почему линия нагрузки предложенная Ульфом неправильная, Юрий(Amatti73) уже устал обьяснять и на этом АП и на том и еще на ряде других форумов, прикладывая к своим обьяснениям страницы из Цыкина.
Для пентода левая часть нагрузочной прямой должна быть длиннее правой в 1,1-1,2 раз.

Почему вдруг? По каким соображениям? Это очень легко обеспечить, только непонятно зачем.
А, вообще, все мои данные по Кни это результат замеров ИНИ С6-7.


Последний раз редактировалось KB-BK 25 сен 2012, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012
Сообщения: 27
Возраст: 63
Kryz писал(а):
KB-BK писал(а):
Для КРИЗ.
Режимы 6П20С: Ua=280 В, Us2=100 В,Us1=-12 В, Ra=3,0 кОм. Смещение фиксированное, Полная мощность до клиппирования около 6 Вт, но искажения уже больше 1,5 % (моя норма), При Кни=1,5% Р=3,2 Вт.

Спасибо, Вадим.
Режим интересный. Но нет ли у вас ВАХ на 6П20П при g2=100v? Без них я мало что могу сказать.
Еще вопрос:
Не пытались ли вы вести наблюдения о разнице в звучании пентодов при повышеннои и пониженном относительно рекомендуемых справочником напряжении второй сетки?

Таких ВАХ нет, рабочую точку получаю расчетным путем, основной критерий - не превышение Рмах.
Таких наблюдений тоже нет, т.к. напряжением на 2й сетке я устанавливаю рабочий режим лампы по минимуму Кни и не превышения Рмах на аноде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
KB-BK писал(а):
Почему вдруг? По каким соображениям? Это очень легко обеспечить, только непонятно зачем.
А, вообще, все мои данные по Кни это результат замеров ИНИ С6-7.

Цыкин все очень хорошо обьясняет. В главе рассчет усилителя на пентоде.
У меня хуже получится.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012
Сообщения: 27
Возраст: 63
Если это делается для снижения Кни, мне это неинтересно, т.к. легче получить практически даже лучший результат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
KB-BK писал(а):
Если это делается для снижения Кни, мне это неинтересно, т.к. легче получить практически даже лучший результат.

Каким образом?
Эмпирически?

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012
Сообщения: 27
Возраст: 63
Kryz писал(а):
KB-BK писал(а):
Если это делается для снижения Кни, мне это неинтересно, т.к. легче получить практически даже лучший результат.

Каким образом?
Эмпирически?

Да.
Отклонения от номиналов у эл. ламп, даже импортных очень велики, поэтому не смысла заниматься теоретическими расчетами, все равно придется настраивать и контролировать Кни по приборам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
KB-BK писал(а):
Отклонения от номиналов у эл. ламп, даже импортных очень велики, поэтому не смысла заниматься теоретическими расчетами, все равно придется настраивать и контролировать Кни по приборам.

Так опишите пожалуйста последовательность ваших действий. Это действительно будет полезно!

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012
Сообщения: 27
Возраст: 63
Ничего нового:
1. Контроль режимов по постоянному току
2. Контроль работы по переменному току без сигнала, проверяется отсутствие генерации, уровень шумов, уровень фона переменного тока
3. Настройка с полезным сигналом на эквивалент нагрузки по минимуму Кни на разных частотах (100-1000-10000 Гц).
4. Определение полосы пропускания УНЧ на 1 Вт полезной мощности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 25 сен 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
в теме про 30п1с я заговорил про мой опыт настройки... несколько подстроечных резисторов и Спектролаб... получил несколько странные номиналы резисторов, после заменил постоянными. В итоге обсуждение не затронуло этот способ настройки и все скоро закончилось... Звук - я бы так и оставил, если бы не одно Но, но это уже касается моего косячка с накалами... несущественный, решаемый...
...большого опыта не имею, поэтому статистику подвести не могу...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2010
Сообщения: 3
Возраст: 48
Уважаемый Sheva.Заинтересовался вашим усилителем на EL156 вариант Покемон. Не могли бы Вы выложить схему или скинуть ее мне в личку. Заранее благодарен.wwtull

_________________
wwtull


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Схему желательно добавить индикатором тока выходной лампочки.
(Пример австралийского комрада на фото)
А еще лучше - раритетные лампочки поберечь и
ставить их в автомат. Катодный 2Вт резистор,порядка 60 Ом.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 23 окт 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2010
Сообщения: 3
Возраст: 48
Sheva большое спасибо за схему.Вопрос-1579 половинка на канал или аноды в параллель? на фотографии видно что у Вас один баллон 1579 на канал.

_________________
wwtull


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Половинка на канал. Панельки с запасом для макетирования.
У меня УЛ-транс и я остановился на УЛ.
Можно еще, при недостаточном демфировании, пробовать вторичку катодной обмоткой включать.
Первое включение на активной нагрузке контролируя осциллографом
или через ограничивающий резистор последовательно с АС,
чтоб при возбуде в случае неправильной фазировке не повредить громкоговоритель.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Аматти, Трансы ваши?

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 ноя 2010
Сообщения: 3
Возраст: 48
To Sheva.Есть еще несколько вопросов по вашей схеме.
1-какое напряжение смещения -Uсм вы подали на EL 156?
2- какое примерно Rвых усилителя при Rоc(330ком)?
Заранее спасибо.

_________________
wwtull


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Точно не помню. Смещение около -7...-8
Главное - смотреть/контролировать ток и форму сигнапа.
Если нет осциллоскопа - выставляешь таким, чтоб значения катодного тока без входного сигнала и при подаче мах сигнала отличались незначительно. Менее чем на 15мА. Тогда рабочая точка будет выбрана правильно.
На данном усе выходное сопротивление не измерял. Для моих АС это было не принципиально.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 24 окт 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Я тоже присоединяюсь к вопросу, только более конкретно его задам...
Интересует выходное на 30-50 Гц, 1кГц и 10-12кГц.
И желательно ИЗМЕРЕННОЕ на УНЧ и по стандартной методе.[/quote]

Промерять не есть проблема, но учитывая что -
"Демпфирование у пентодников практически ВСЕГДА лучше чем у триодов." ,
я несколько теряюсь от подобного юмора.
Озвучьте ваши требования по проведению "стандартных метод", а то вдруг закон Ома вверх ногами читаете ( в чем я не сомневаюсь),
или еще чего.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 477 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB