АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 28 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 477 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2012
Сообщения: 9
Откуда: Бердянск, Украина.
Возраст: 50
SE на 6Н7С класса А2 по звуку понравился. Прослушивал на трёхполосной АС, парестраиваемой под ИТУН или ИНУН. В режиме ИТУН.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Святослав, вы пропустили тут немного. Речь не о адекватном обсуждении, а о переходе на личности некоторыми участниками форума. Поэтому пишу ещё раз для них - разборки в личку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2012
Сообщения: 9
Откуда: Бердянск, Украина.
Возраст: 50
Обьективное содержание этой темы можно проводить всем, "кто в теме".
Каверзные вопросы с подвохом очень хорошо способствуют развитию дела. Жду их.
Или тема закрыта для обсуждения?
Тогда она должна быть действительно закрыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Написал в личку, вы не поняли суть. Тема открыта для адекватного обсуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2010
Сообщения: 231
Откуда: г. Пенза
Возраст: 53
Коллеги,друзья!
Мне кажется, что самыми обьективными в" разрешении вопросов со звуком"
являются начинающие аудиолюбители!
-они в целом не знают формул,"поведение импеданса АС в частотном диапазоне"...!
-есть усилитель,АС-все нравиться,на всех жанрах!
-а "музыкальный слух на 3"-это у меня,диагноз был поставлен 40 лет назад!,я
учился играть на скрипке!
-поэтому,кроме крутого Panasoniсk-домашнего кинотеатра,надо будет послушать:
6Э6П в пентоде;
6СU6 в триоде;
6П20С в триоде;
и я все вам расскажу-на все потрачены деньги,а добавлю...
ГМИ-6 с ТВЗ1-9 с обратной связью!
Если Бог даст здоровья!
С уважением к форуму,Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Давно занимаясь коснтруированием ламповых устройств я пришел к выводу, что многое из лучших для звука решений придумано уже очень давно, чтобы понять это надо постепенно двигаться в прошлое, изучать схемотехнику, много экспериментировать и обязательно много слушать, тогда с годами опыта появится понимание.
Владимир Зимаков

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2010
Сообщения: 231
Откуда: г. Пенза
Возраст: 53
Полностью согласен.
Сергей Щербаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
И я согласен.
Только мне чтоб понять смысл сказанного - понадобилось время.
Александр Шевченко.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2012
Сообщения: 9
Откуда: Бердянск, Украина.
Возраст: 50
Sheva писал(а):
Давно занимаясь коснтруированием ламповых устройств я пришел к выводу, что многое из лучших для звука решений придумано уже очень давно, чтобы понять это надо постепенно двигаться в прошлое, изучать схемотехнику, много экспериментировать и обязательно много слушать, тогда с годами опыта появится понимание.
Владимир Зимаков


Не сочтите за "наезд" но это как бы лозунг "фундаменталистов".)))
Почему "как бы"? Потому что если читать внимательно, то это не так. Фраза "многие из лучших" вовсе не исключает наличие новых современных схемотехнических решений (которых много есть) или новых вариантов старых схем. Или нового использования старых решений. Так что не обязательно смотреть только в прошлое и ждать многие годы, пока появится это самое понимание. ))))
Изучать схемотехнику надо. С этим согласен на все 100%.
Но и не падать в обморок если в схеме лампе будет помогать транзистор. Или наоборот.

Теперь к делу. Чем меня интересует ламповый пентодник, так это тем, что он имеет высокое выходное сопротивление, Кдемпф. может быть много ниже 1.
В примере, что привёл ранее, SE на 5881, К демпф.=1/11,5=0,087.
Получается без ОООСный ИТУН, снижающий искажения в АС.
РР пентодный на ней же, имеет Кдемпф 0,1-0,2.
Нечётные гармоники самого "пентодника" можно снизить местными ООС, компенсацией, бестранфрматорным включением выхода. Без применения общих ООС. Чтобы уровень Кг отставал от роста такового у АС при увеличении громкости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Я не смогу вам помочь с итунами
Могу только посоветовать не использовать для музыки 6П3С с буквой Е.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Прочитал, на ночь глядя, известную статью Norman Crowhorst/
Докладываю,
что из предложенной им классификации дюжины выходных каскадов
в своем РР на ЕЛ34 я использую наиболее оптимальный вариант,
оказывается, это у Нормана называется - модифицированный ультралинейный каскад.
Реакция на изменение активных и реактивных нагрузок, во всех их четырех вариантах, - наилучшие.
Ну, что из того?
Какое это имеет отношение к музыке? Причем здесь итуны/инуны - расматривать усь как некоторую математическую модель?
Для меня усилитель - это прежде всего музыкальный инструмент, а после этого уже электроприбор.
Я могу перевести усь в обычный пентодный режим и поверьте - он будет подавать музыку/играть не хуже.
Может собака в другом месте порылась -
акустику надо нормальную делать/применять или лампы/схемотехнику.
Конечно проще уверовать, что вот намотаю я десять тысяч витков для волшебного трансформатора - и будет самый наилучший усь.
Так не бывает.
А транзисторы я тоже леплю.
И в сетки и в катоды. Только не афиширую это. У нас народ и так на кенотронах завернут.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
Несколько разных схем пушпулов на лампах в ультралинейном режиме без оос приятно порадовали звуком. Есть в УЛ какой-то особый витамин, в самом деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Сама по себе УЛ это уже и есть разновидность ОС.

Сорри,
не рассмотрел как следует картинки в статье.
Такая муть,
так излагать мысли и чертить схемы- извините за выражение.
Ультралинейный модифицированный это нечто другое.
Проще говоря - это Квод-2
Он там в Нормана самый наилутчший.

У меня УЛ + катодные обмотки.
Под классификацию Нормана вообще не попадает.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
Sheva писал(а):
У меня УЛ + катодные обмотки.

Не буду обсуждать схемотехнику. Хотя катодные обмотки тоже являются ОС.
Пока еще не доводилось с катодными обмотками иметь дело.
Александр, плиз, на пальцах, скажите в чем выражается их влияние на конечный результат? На звучание УМ+АС в целом. Как они влияют на звук?
Слышал, мнение, что такое решение годится лишь для озвучивания дискотек. Так ли это на ваш взгляд? Каковы перспективы использования катодных обмоток с акустикой на одном широкополосном динамике?

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июн 2012
Сообщения: 52
Возраст: 60
http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2RU.pdf про двухтактники с катодными обмотками


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Sheva писал(а):
акустику надо нормальную делать/применять

Sic! :handgestures-thumbup:

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Конечно, катодная обмотка это есть ООС/
Что она делает.
То, что и обычно делают обратные связи - уменьшает искажения, расширяет диапазоны, снижает сопротивление,
а взамен кушает часть усиления. Хорошего в ней том, что в отличие от нелинейной УЛ она есть линейная отрицательная связь.
А еще то, что она местная. Охватывает только выходной каскад.
Общие ОС, например когда сигнал с выхода усилителя заводится в катод входной лампочки, я не применяю.
Они нивелируют звучание усилителя, делают похожими по звучанию все ламповые уси друг на друга.
Перспективность применения катодных обмоток здесь доказывать не надо. Квод2 уже давно все доказал.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2011
Сообщения: 675
Возраст: 57
Согласен полностью. Варианты с охватом оос двух каскадов звучат тоскливо, хотя ачх шикарная, а выходное-низкое. Спектр гадкий, провалены чётные, торчат нечётные взамен, на уровне или выше чётных,- пакость в целом.
Звук хоть и детальный. но подача звука- стреляющая, выкриками, выстрелами, судорогами вместо привычной триодной цельности и плавности. А тот же покемон, в котором оос охватывает один выходной каскад, не трогая драйвер, оказался очень удачным вариантом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
смит77 писал(а):
http://www.next-tube.com/articles/Veen2/Veen2RU.pdf про двухтактники с катодными обмотками

Знаете,
все эти статьи носят скорее коммерческий характер. Они вносят больше сумятицу в голове создают, чем пользу.

Спасибо Бокареву за описание характера звучания, я бы так доступно не смог.
Я бы просто сказал - общая ОС делает звучание механическим, неинтересным.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ПентодникЪ!
СообщениеДобавлено: 27 окт 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2012
Сообщения: 552
Откуда: Питер
Возраст: 46
Спасибо!
Как звучит покемон, мне хорошо известно. Если катодные обмотки дают схожий эффект, то, пожалуй, повременю с тратой времени на эти эксперименты.

_________________
Решётка это металлический лист с прорубленными в нем квадратными отверстиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 477 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB