АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 15 июл 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1474
Откуда: г.Архангельск
Голландская фирма PrimaLuna применяет в своих усилителях Adaptive AutoBias. По информации фирмы это решение обеспечивает "мягкий старт" без кенотронов, позволяет не подбирать лампы в пары, лампы автоматически выводятся на оптимальный для каждой лампы режим, при работе усилителя смещение постоянно автоматически подстраивается под каждую лампу, а кроме того оно позволяет менять тип ламп в выходном каскаде без подстройки режимов их работы.
Например, сегодня воткнул 6П3С, а завтра КТ-88 или EL-34, еще через день -
EL-37...Но самое главное, значительно уменьшаются искажения - на 40-50 %.
Заманчиво, однако...
Кто-нибудь располагает информацией о схемном решении и есть ли целесообразность его применения ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1403
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Гуглевание результатов не дало.
Удалось нарыть только "цетатко"

Классическая ультралинейная схема выполнена с использованием двойной обратной связи: это перекрестная токовая ОС, улучшающая импульсную реакцию усилителя и стабильность коэффициента усиления. Кроме того, неглубокая отрицательная ОС используется для достижения точного значения усиления, малых искажений и низкого выходного импеданса. Это позволяет эффективно погасить все отрицательные побочные явления, связанные с введением двух обратных связей. По заявлениям конструкторов тем самым им удалось использовать все преимущества обратной связи, без присущей ей недостатков.

Оригинальной технической особенностью «семерки» является то, что в дополнение к штатным KT88 в нем можно использовать лампы EL34, 6L6GC, 7581A и KT66.

Выходная мощность в этом случае будет снижаться в зависимости от типа ламп. Такая гибкость стала возможна благодаря технологии Adaptive AutoBias (Адаптивное Автосмещение), которое мониторит и подстраивает ток смещения для снижения искажений и компенсации старения ламп.

вот.

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1474
Откуда: г.Архангельск
Откопал с американского сайта фирмы PrimaLuna :

...Throughout our amplifiers there are several "pickup points" that constantly monitor the temperature, voltage and audio signal of the individual tubes. That data is fed to an active circuitry that determines the correct bias for each one, adapting instantly and continuously to the demand for power and all the other changing variables. This means the tubes always perform where they are most comfortable and effective, giving the lowest possible distortion and highest signal integrity. The system does not use time intervals or "sampling" so there are no gaps between adjustments. It's an ongoing, seamless process...

Что в переводе означает, что в усилитель встроены "мозги", которые в нескольких точках непрерывно отслеживают температуру, напряжение и аудиосигнал на лампах, а затем эти данные обрабатываются и определяется смещение, наиболее оптимальное для данной лампы в даннный момент времени. В результате лампы работают в индивидуальных, наиболее эффективных и благоприятных для них режимах, что и дает минимально возможные искажения и слитность аудиосигнала. Система работает постоянно, без интервалов и ничего ни с чем не сравнивает.
В результате на максимальной мощности искажения не превышают 1 %, а на мощности 1 ватт - 0,25 %
Вот такая вот смычка аудио и электронных "мозгов" с прошивками получается ...
Короче, нужна схема усилителя и готовая, уже прошитая плата смещения...


Последний раз редактировалось OM293 02 июн 2010, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1403
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Думается мне можно такое на коленках сотворить. На "пиках". Слава богу там есть где разгуляться фантазии. Напруги "пики" мерять умеют.
Только надо таблицу соответствий составить...

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1474
Откуда: г.Архангельск
alone писал(а):
Думается мне можно такое на коленках сотворить. На "пиках". Слава богу там есть где разгуляться фантазии. Напруги "пики" мерять умеют.
Только надо таблицу соответствий составить...

...there are several "pickup points" that constantly monitor the temperature, voltage and audio signal of the individual tubes...
Мне каатся все сложнее - они сцуки, постоянно, непрерывно меряют температуру, напряжение и аудиосигнал на каждой отдельно взятой лампе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1474
Откуда: г.Архангельск
alone писал(а):
Думается мне можно такое на коленках сотворить.

как с английским ? ссылку на америк сайт дать ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1403
Откуда: Днепр
Возраст: 43
с буржуйским не очень, не очень. На сайте конечно был, в целом смысл понял.
Насчет температуры сдается мне это уже из области гнутых пальцев.
А вот с напряжением мне кажется можно и поиграть. В пиках я конечно не силен. Так, только базовые знания, и понимание процессов. Но, думаю, если расписать технологический процесс съема, анализа и условий корректировки, то можно и попробовать. Пики недорогие нынче, платы для них и обвязки тоже.
Задумка интересная...

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1474
Откуда: г.Архангельск
alone писал(а):
...На сайте конечно был, в целом смысл понял...


http://www.primaluna-usa.com/index.php/ ... riefs/aabb

там есть оочень интересная фразочка, что управляющие сигналы на 5 октав ниже слышимой части спектра...короче, как это работает пока не понятно...


Последний раз редактировалось OM293 02 июн 2010, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1403
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Возможно они посылают эти управляющие сигналы на вход и анализируют их на выходе?... :think: :?: :?: :?:

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1474
Откуда: г.Архангельск
Видать никто, ничего...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 7
Откуда: Иркутск
Возраст: 52
Несколько по другому. Но смысл тот же- http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000235- ... 1273585283

_________________
С уважением, Сергеев Сергей. Мои ресурсы: http://tubeaudio.ucoz.ru/ http://hiend.borda.ru
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.Почта sergeev158(собака)mail.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2017
Сообщения: 50
Возраст: 38
Доброго времени суток ))
Не знаю, может уже обсуждали, но что-то не нашел...
Сейчас для ардуины есть масса модулей - и в частности электронные потенциометры или малобитные цапы.
Делал ли кто-нибудь на ардуине отслеживание тока ламп с последующей его корректировкой?
В ардуине есть несколько аналоговых и цифровых входов, на которые можно подавать напряжение непосредственно из контрольных точек (через делитель при необходимости), ну или взять АЦП, который будет следить за напряжением (тут вопрос - где это лучше сделать, на катодном резисторе (если он есть), или ещё где?
И на основании этих значений корректировать смещение, или цифровым потенциометром, или ЦАПом...
Правда, цап дает только 256 значений в рамках опорного напряжения (то есть 5 вольт). Можно ли это напряжение "усилить" (повысить) транзистором например? Можно конечно взять высоковольтный ОУ, но это всё дорого... или какую-нибудь tda2030 в качестве ОУ применить и на сетку подавать смещение...
Ведь, по идее, взять одну лампу как базовую, отслеживать разность токов на обеих, и в случае существенного разбаланса корректировать ток на второй лампе? Зато как точно можно балансировать плечи!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1121
Откуда: Москва
Возраст: 67
Все равно не понятно с каким параметром они связывают контроль за напряжением смещения.
Если температура, то чего? Баллона лампы, её анода или еще чего? Какие датчики? Разные лампы
имеют разные конструктивные особенности. Как этот "умный" усилитель узнает какая лампа стоит сейчас?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2017
Сообщения: 50
Возраст: 38
Не, ну под совсем любые лампы наверное никак. Под конкретный усилитель, чисто как инструмент компенсации старения ламп.
А если допустим под конкретные лампы... Например у нас изначально настроенный двухтакт 6п3с, в катоде стоит 1ом, на нем падает, допустим, 0,055 вольт при смещении -25в (условно). Из этих точек (катодов) берем это значение от каждой лампы на отдельный вход ардуины. В модуле прописываем, что при отклонении от базового значения на какой-то %, ардуина через ЦАП (или электронным потенциометром) меняет смещение в ту или иную сторону. Если принять что разбаланс смещения +/- 10 вольт, то 256 делений - это 0,08 вольт на итерацию. Вполне себе точно...
Но вот как выходные 5 вольт ЦАПа повысить до 50 вольт для смещения? На tda2030 можно получить максимум 30 вольт, а остальные мощные оу - дорогие. У меня где-то валялась OPA549 и 548, но как-то жалко их... Или просто поставить на выход цапы транзистор высоковольтный, то усиление 10-20 вполне достаточно наверное....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 окт 2012
Сообщения: 48
Откуда: Харьков
Возраст: 44
zaycelap писал(а):
на ардуине отслеживание тока ламп с последующей его корректировкой

Зачем же так сложно? Люди делали гораздо проще: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php? ... #msg388975


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2017
Сообщения: 50
Возраст: 38
Gamzan писал(а):
Зачем же так сложно? Люди делали гораздо проще: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php? ... #msg388975

О! спасибо за наводку.
Попробую аналогично ардуину применить. Она же и на экранчик значения может выводить, и алгоритм зависимости любой задать можно. Не получится - ну и фиг с ним )))
Был бы для ардуины модуль отслеживания искажений ))) прицепил на выход, а она сама тебе настроила все токи по минимуму искажений


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 969
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
..решение обеспечивает "мягкий старт" без кенотронов, позволяет не подбирать лампы в пары, лампы автоматически выводятся на оптимальный для каждой лампы режим, при работе усилителя смещение постоянно автоматически подстраивается под каждую лампу..

Нечто, очень похожее использует в своих изделиях AYON AUDIO (Австрия).
Имел возможность неоднократно слушать Triton PA KT150. Отличный звук.. только совсем не ламповый. Нет эффекта вовлечения. И желания слушать долго, тоже нет, имхо.
Возможно, что в угоду технократическому максимализму, конструкторы "вместе с водой выплеснули младенца".
Тем не менее
Цитата:
Gamzan писал(а):
Зачем же так сложно? Люди делали гораздо проще: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php? ... #msg388975
О! спасибо за наводку.
Присоединяюсь. Надо знать о таких решениях.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB