АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

АС на 10ГДШ-1-4
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=119		 Страница 19 из 22
Автор:  LinuxManiac [ 05 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
Два листа в "бутерброде" в этом отношении предпочтительнее.
Автор:  Romm [ 05 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
Господи! И это они про 10ГДШ разговаривают!))) А какой же вы тогда щит сделаете, если Кланги 407-е захотите послушать?))))
...прошу прощения... я делал бы из того, что дешевле (для такого-то динамика). Что бы не жалко было (выкинуть) убрать в чулан в случае неудовлетворенности звучанием...
Автор:  Петя [ 05 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
Romm писал(а):
Господи! И это они про 10ГДШ разговаривают!
...

Кроме 10ГДШ ещё Visaton B 200 будет.
Автор:  Петя [ 06 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
Уважаемые господа акустики, кто реально слушал динамики Seas FA22RCZ на щите, стоит ли с ними связываться, какие будут рекомендации?
Автор:  LinuxManiac [ 06 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
Romm писал(а):
Господи! И это они про 10ГДШ разговаривают!))) А какой же вы тогда щит сделаете, если Кланги 407-е захотите послушать?))))
...прошу прощения... я делал бы из того, что дешевле (для такого-то динамика). Что бы не жалко было (выкинуть) убрать в чулан в случае неудовлетворенности звучанием...

Ну ... хочет человек сделать, что называется, "по-максимуму". Почему нет? Это же его дело, его хобби. А хобби - как таковое - изначально нерационально во многих отношениях кроме одного: оно (т.е. хобби) очень хочется и нравится. :music-listen: По крайней мере, у меня это так.
:obscene-drinkingcheers:
Автор:  LinuxManiac [ 06 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
Петя писал(а):
Уважаемые господа акустики, кто реально слушал динамики Seas FA22RCZ на щите, стоит ли с ними связываться, какие будут рекомендации?

Производитель рекомендует для этой головки закрытое оформление объемом 60 литров:
"We recommend using a closed cabinet of approximately 60 litres net volume."
Вложение:
Pages from fa22rcz_appnote.jpg

Что вполне разумно, учитывая величину общей добротности 0,35.
Вложение:
fa22rcz.jpg

В щите эта головка может применяться только с хитроумным предусилительным преобразованием сигнала, что оправдано для типичных вуферов с конской мощностью, но никак не для широкополосных динамиков.
Автор:  Петя [ 07 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
LinuxManiac писал(а):
Ну ... хочет человек сделать, что называется, "по-максимуму". Почему нет? …

Да, именно таковы мои намерения.
Эскиз нарисовал, приступаю к работе. В основе щит 105х60см, который с учётом боковин, выполняющих роль стоек, плавно перерос в открытый ящик глубиной 15-25см.

Какие ещё из современных 8 дюймовых головок, кроме Visaton B 200, могут быть рекомендованы для щита?

LinuxManiac писал(а):
Что вполне разумно, учитывая величину общей добротности 0,35.

Я в курсе, что для открытой акустики обычно рекомендуют динамики с большой Qt.
Но чем больше Qt, тем дольше звучит динамик после прекращения действия полезного сигнала.
По идее, это плохо в любом случае. Почему для щитов большая Qt хорошо?
Автор:  Justas [ 07 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
Петя писал(а):
Я в курсе, что для открытой акустики обычно рекомендуют динамики с большой Qt.
Но чем больше Qt, тем дольше звучит динамик после прекращения действия полезного сигнала.
По идее, это плохо в любом случае. Почему для щитов большая Qt хорошо?

Компромисс. В нормально спроектированной АС общая добротность не должна превышать 0,71. В оформлении ОА, (плохо поддающемусемя симуляциям) есть такой нехороший фактор как АКЗ. Повышая добротность системы, мы пытаемся выравнять АЧХ на низах. Метод спорный, но в некотором роде приемлимый.
Автор:  Romm [ 08 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
Помню, в теме, где ругали (Гендольфа) Рутковского с его рекомендацией применения низкодобротных динамиков в открытых оформлениях, я задал вопрос - правильно ли я понимаю, что динамик совместно с демпфирующим фактором усилителя и так контролируется на частоте, близкой к резонансу? Перед этим я провел простой эксперимент - послушал отклик диффузора в открытом пространстве без каких либо подключений, и отклик при замкнутой накоротко катушке (просто пинцетом). Так вот, замкнутая катушка сама себя удерживает собственной противо-ЭДС!!! Это интересный эксперимент! Действительно, диффузор перестает болтать на резонансной и отклик становится коротким и упругим! Но как теперь все эти параметры связать воедино?
...а там мне так ничего и не ответили... продолжили бои с магом самодельных низкодобротных динамиков...
Автор:  Justas [ 08 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
Romm писал(а):
Это интересный эксперимент! Действительно, диффузор перестает болтать на резонансной и отклик становится коротким и упругим! Но как теперь все эти параметры связать воедино?
...а там мне так ничего и не ответили... продолжили бои с магом самодельных низкодобротных динамиков...

ROMM Вы задаёте "запрещённые" вопросы. Обычно на них овечают: ну дык! :lol: Приходите и послушайте.
А если не ответили и обсир...ют конкурентов (как Рутковский) - это мировой заговор! :mrgreen:
Кстати, МАГи у нас на форуме, как бы сказать - присутствовали. Параметры очень не плохие и нет дурацкой рекламы в стиле Рутковского.
Поддержим украинского производителя?!
Автор:  LinuxManiac [ 08 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
Почистил тему. Применение других динамических головок обсуждаем в других темах (или создаем новые).
Автор:  Romm [ 08 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
Напомните сайт МАГов? Правда, сейчас с пересылками трудно, как я вижу...
Автор:  Петя [ 09 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
Justas писал(а):
Компромисс. В нормально спроектированной АС общая добротность не должна превышать 0,71. В оформлении ОА, (плохо поддающемусемя симуляциям) есть такой нехороший фактор как АКЗ. Повышая добротность системы, мы пытаемся выравнять АЧХ на низах. Метод спорный, но в некотором роде приемлимый.

Спасибо, с добротностью всё ясно.
Ещё один вопрос, почему АС открытого типа не ставят на шипы? Это принципиально важно, чтобы основание щита всей поверхностью контактировало с полом?
Автор:  Justas [ 10 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
А так ли нужны шипы любой другой акустике? Кто то ставит на колёса, кто то принципиально изолирует от пола. Ну а если шипы, то ещё нужны фирменные пятачки под них и в обязательном порядке мраморная плита.
Автор:  Петя [ 10 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
Justas писал(а):
А так ли нужны шипы любой другой акустике? Кто то ставит на колёса, кто то принципиально изолирует от пола. Ну а если шипы, то ещё нужны фирменные пятачки под них и в обязательном порядке мраморная плита.

Касательно шипов. Ключевое слово - изоляция от пола. Чем меньше площадь опоры, тем лучше развязка - элементарная физика, а вот фирменные пятачки и мраморные плиты – это лирика. Приличная фирменная акустика всегда комплектуется шипами и разницу в звуке легко почувствовать.
Касательно щитов. Создаётся впечатление, что плотный контакт с полом позволяет компенсировать дефицит баса за счёт комнатных резонансов. Когда рисовал эскизы своего щита, на эту тему пришлось немного призадуматься.
Автор:  Romm [ 10 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
А что, если изготовить из бетона массивную подставку для щита с пазом, куда он вставляется? Эдакая разборная конструкция для перемещения?
...кажется, где-то про это говорили. Или нет...
Автор:  LinuxManiac [ 10 ноя 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
Петя писал(а):
... Приличная фирменная акустика всегда комплектуется шипами и разницу в звуке легко почувствовать...

Легенды, предрассудки, клише ... Комплектуется шипами, чтобы "впарить" эту "приличную" акустику еще подороже. А разницу в звуке чувствуют тогда, когда видят шипы. :laughing-rolling:
Петя писал(а):
Касательно шипов. Ключевое слово - изоляция от пола. Чем меньше площадь опоры, тем лучше развязка - элементарная физика...

Считаю нужным спросить: уважаемый Петя, сколько акустических систем вы сделали своими руками? Можете рассказать (или показать по результатам каких-нибудь измерений), что у вас там и от чего развязалось (в соответствии с элементарной физикой)?

Вынужден уточнить для вас, что здесь - Форум самодельщиков. Теоретикам-говорунам здесь тоже рады, но при разумной пропорции с самодельным рукоделием.
Посему предлагаю вам завершить с многословием и перейти к деланию.
Модератор.
Автор:  ViktorK [ 19 дек 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
В корпусе АС от Эско-100, где в штатном варианте были установлены по 6 шт 4ГД35, были утановлены три 10ГД-35 и три 4ГД35. Головки каждого типа включал последовательно, а между собой эти гирлянды в паралель, т. е. ситема 6 Ом.
Автор:  ViktorK [ 19 дек 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
ViktorK писал(а):
В корпусе АС от Эско-100, где в штатном варианте были установлены по 6 шт 4ГД35, были утановлены три 10ГД-36 и три 4ГД35. Головки каждого типа включал последовательно, а между собой эти гирлянды в паралель, т. е. ситема 6 Ом.
Измерений в 1986г никаких , конечно, но по звучанию была очень чистая, прозрачная область СЧ, без бубнения НЧ... Вч головки 3 шт 2ГД36. В то время где- то читал, что предпочтительней при групповом включении выбирать не однотипные головки, АЧХ системы в целом может компенсировать недостатки АЧХ отдельных головок.
Очень признателен участникам форума, и в частности- модератора, за содержательный и не голословный опыт построения АС
Автор:  LinuxManiac [ 20 дек 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: АС на 10ГДШ-1-4
Оффтоп по проблеме шипов удалил.
Если у кого-либо из форумчан есть мнение о благоприятном влиянии шипов, то необходимо:
1) одну АС оставить стоять без шипов
2) вторую АС поставить на шипы
3) провести "слепое" сравнительное прослушивание обеих АС
4) провести замеры обеих АС
5) результаты доложить на форуме.
Модератор.
Страница 19 из 22 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/