АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Baffle-Step
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=133
Страница 1 из 1

Автор:  oxdr [ 03 окт 2010 ]
Заголовок сообщения:  Baffle-Step

Что это. В инете противоречивые данные.

Автор:  oxdr [ 03 окт 2010 ]
Заголовок сообщения:  Re: Baffle-Step

Цитата:
Минимизировать... уменьшением ширины лицевой панели
Цитата:
.
С явлениями дифракции можно бороться... применив АО «бесконечный экран».
Цитата:
К баффл степу это никакого отношения не имеет.

Автор:  Trans [ 08 окт 2010 ]
Заголовок сообщения:  Re: Baffle-Step

Влияние размеров передней панели акустической системы на форму АЧХ. Широкие АС звучат более солидно в области баса-мидбаса. У современных узкомордных "киношных" колонок почти всегда присутствует провал на мидбасе... т.е. пренебрежение баффл-степом налицо. :)
Но следует учесть, что и излишне широкомордые акустические системы имеют недостатки в виде худшей "прорисовки сцены" за счёт всё того же баффл-степа. Всё это следует учитывать при расчёте корпусов ас. Оптимально брать ширину передней панели колонок примерно в полтора-два раза шире диаметра динамика.

Автор:  Trans [ 09 окт 2010 ]
Заголовок сообщения:  Re: Baffle-Step

Конечно не панацея. Всё должно быть в меру. У огромных, широких щитов и оя сильно проигрывает виртуальная сцена, звук может быть и отвязан от ас, но глубины нет. Что касается фазы... то не думаю что тут влияние столь уж существенно. Согласование с помещением, конечно важно. Как гарантированный оптимум можно принимать принцип "золотого сечения", по нему и строились колонки в "эру золотого века аудио", т.е. в 50-80е.

Автор:  oxdr [ 09 окт 2010 ]
Заголовок сообщения:  Re: Baffle-Step

Кстати о "золотом сечении(ЗС)" http://www.rjbaudio.com/Audiofiles/twee ... ction.html -автор просто объясняет о баффл-степ и рекомендует разместить динамик (или сделать ОЯ с такими размерами?) по принципу Зол. Сечения, с размерами 1.0х1.6х2.6.
Но ЗС - что-то мистическое, на мой взгляд.

Автор:  Посад-7 [ 09 окт 2010 ]
Заголовок сообщения:  Re: Baffle-Step

oxdr писал(а):
Кстати о "золотом сечении(ЗС)"-http://www.rjbaudio.com/Audiofiles/tweeter%20diffraction.html -автор рекомендует сделать ОЯ (?) по принципу ЗС, с размерамы 1.0х1.6х2.6.

Подскажите..,а если ширина ОЯ ограничена 0,6м.а высота 1,3? Обрезать могу,прибавить-нет.

Автор:  oxdr [ 09 окт 2010 ]
Заголовок сообщения:  Re: Baffle-Step

Посад-7 писал(а):
oxdr писал(а):
Кстати о "золотом сечении(ЗС)"-http://www.rjbaudio.com/Audiofiles/tweeter%20diffraction.html -автор рекомендует сделать ОЯ (?) по принципу ЗС, с размерамы 1.0х1.6х2.6.

Подскажите..,а если ширина ОЯ ограничена 0,6м.а высота 1,3? Обрезать могу,прибавить-нет.

Цитата:
Если ваши размеры корпуса не позволяют это сделать (с 1.0\1.6\2.6), или вы не хотите компенсировать твитер настолько далеко (?), то просто убедитесь, что вы избежали расстояния, кратных друг другу и будет вам счастье.

:Извиняюсь, еси не правильно перевел-imsorry:

Автор:  Justas [ 02 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Baffle-Step

Подниму умершую тему. Ничего не понял, похоже модератор здорово почистил.
Цитата:
Для начала, что такое Baffle-Step.
Это явление интерференции волн, отраженных от лицевой панели акустической системы и волн, излучаемых динамиком, расположенным на этой панели. Возникает это явление в диапазоне частот, определяемом снизу размерами излучателя и лицевой панели, а сверху - переходом работы динамика из поршневого режима в зональный, то есть, когда длина волны становится меньше самого излучателя. Разумеется, нижняя граница справедлива для закрытых оформлений. С открытыми все гораздо сложнее.
Чем сулит пренебрежение "баффл-степом". В лучшем случае, увеличением неравномерности АЧХ. В худшем - эта неравномерность может достигать пиков и провалов на АЧХ относительными уровнями более 6-7 дБ, а спектр дополниться более длительными паразитными резонансами. Без сомнения, ни одно, ни второе, положительно на звучании не сказывается.
Lexus (Сирвутис Алексей Ромасович)

Сказано не всё и не со всем я согласен.
Явление Baffle-Step можно поделить на две зоны.
Первая связана с дифракцией звуковых волн от краёв АС и представляет из себя «волну» на АЧХ.
Её частота, амплитуда и форма, зависят от размеров и положения динамика на передней панели (баффле), и так же от размеров оной.
Вторая - с длиной волны излучаемой динамиком и шириной баффла.
Поясню. Пока половина длины волны не превышает размеры баффла, излучение идёт только вперёд, или в угол 2пи. Более длинные волны, начинают огибать АС (излучение в угол 4пи). Звуковое давление перед АС постепенно падает, достигая (в идеале :mrgreen: ) значения -6дб.
С «волной» можно успешно бороться, правильно размещая динамик на баффле. В этом здорово помогает простенькая но умная программа Edge. Так как она простая, то и работает с простыми моделями, т.е. динамик типа «идеальный», с ровной полкой 20-20000гц и комната совсем без отражений :teasing-neener: . Но понять что к чему, позволяет. Вот два примера:
Не удачный
Вложение:
Edge.PNG

Правильный
Вложение:
Расположение.PNG

Но что такое горбик в 2дб по сравнению с той интерференцией, что даёт комната.
Это я себя так успокаиваю, так как выбрал «неудачный» вариант. Патамушта так красивше! :angry-banghead:
А вот спад на НЧ если не предпринять соответствующие меры, делает звук «тощим», особенно это относится к современным «столбикам». В моих двухполосках с шириной 19см, спад начинается где то с 1кгц.
Корректировка АЧХ тракта позволяет этого избежать. Есть два пути.
1.В кроссовере АС. Но это возможно только для конкретной КДП, минус – снижается чувствительность АС.
2.В усилителе. Всего 3 детали, Edge также предлагает рассчёт:
Вложение:
Рассчёт.PNG

У меня это сделано перед УМ, с отключением ДУ. Необходимые условия для корректной работы: низкое вых. сопротивление предыдущего каскада и высокое входное последующего.
Вложение:
схема.JPG

Кстати, подъём (в самом усилителе естественно спад) в +6дб нужен далеко не всегда, иногда достаточно 3-4, редко бывает что вообще не нужен. Зависит от расстояния АС до задней стены и как удачно подыграют стояки. Чем ближе к стене расположена АС, тем меньше спад на НЧ, но хуже панорама в глубину.
Уменьшить подъём можно уменьшая R2, или используя Rвх усилителя. Ниже приведена зависимость от Rвх = 10 – 1000ком.
Вложение:
Сравнение.jpg

Автор:  Justas [ 02 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Baffle-Step

Ну и экспериментальное подтверждение существования данного эффекта.
Вложение:
Baffle step.PNG

Розовая кривая внизу – предсказанная Edge, для данного оформления.
Синяя – замер НЧ динамика в ближнем поле (10см)
Зелёная – замер всей АС с 1м с окном 2.5ms (т.е. комнатные отражения до микрофона дойти не успевают). Если соединить синюю с зелёной, то имеем истинную АЧХ АС, без влияния баффл степа, стояков, комнатных отражений (не все отражения одинаково полезны) и прочей гадости портящей нам звук. Будем смотреть диапазон 120 – 4000гц, он практически ровный, небольшие неравномерности вызваны АЧХ динамиков.
Если бы происходила интерференция от баффла и динамика как пишет Lexus, мы бы видели на ВЧ «гребёнку», но её нет.
А вот если увеличить окно импульса до 10ms (чёрная кривая), баффл степ становится видно. И горб и спад. И интерференцию, вызванную отражением от близко расположенных предметов.
Если бы Edge учитывала спад НЧ динамика ниже 120гц, то её кривая (розовая) заворачивалась ещё круче. Более сложные программы Leap, LspCAD6 умеют это делать.
Вот как то так.

Автор:  Begemot [ 02 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Baffle-Step

Justas, поясните, пожалуйста, что означают в окне "Baffle Designer" опции "Edge Sources" и "Speaker Source Density". Зараннее благодарен! :obscene-drinkingcheers:

Автор:  Justas [ 02 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Baffle-Step

Количество точечных источников участвующих в симуляции, на гранях баффла и динамика.. Больше - точнее, но дольше происходит расчёт.
К примеру выставлено: Speaker Source Density -10, Baffle Designer -20.
Если в Speaker geometry выбрать квадратный динамик :lol: (Square), то общее количество точек Speaker Source Density будет 10*10=100, для круглого (Circular) около 70.
Для Baffle Designer это число (100 или 70), умножается на 20. Общее число точек составит 70*20+70=1470

Автор:  АРСЕНАЛ [ 22 авг 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Baffle-Step

Цитата:
А вот спад на НЧ если не предпринять соответствующие меры, делает звук «тощим», особенно это относится к современным «столбикам».. Корректировка АЧХ тракта позволяет этого избежать..
2.В усилителе. Всего 3 детали, Edge также предлагает рассчёт

Браво! :clap: красивое решение :handgestures-thumbup:
Спасибо за науку !

Автор:  doby5 [ 06 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Программа EDGE

Собственно вопрос по программе: какие значения должны быть в отмеченых полях и где располагать микрофон? Если тема была прошу перенаправить

Автор:  Justas [ 10 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Baffle-Step

Постом выше всё разжёвано. Только Baffle Designer, следует читать как Edge sources. Опечатка, пардон.
Вложение:
22_.PNG

Так понятней? Если нет, ставьте 15 и 15, будет достаточно. Для микрофона у Вас установлена дистанция 1м, естественно ставить по центру динамика. Для 100м, уже будет по барабану где.
Вложение:
23.PNG

Автор:  doby5 [ 11 мар 2017 ]
Заголовок сообщения:  Re: Baffle-Step

понял

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/