АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 19 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: АС за час
СообщениеДобавлено: 25 май 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
я про "МРБ" "Массовая радиобиблиотека"... номер, извините, не помню... картинка с тремя ступеньками и синусоидами, помните? - это из той статьи!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС за час
СообщениеДобавлено: 25 май 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Юран писал(а):
Интересно, а как обстоят дела с фазой у шириков? я так понимаю что там за весь диапазон фаза вообще может переворачиваться несколько раз?
И ещё, интересно под какое вых. сопротивление вы считаете фильтры? т.е. при отклонении от расчётного вых. сопротивления и ачх и фаза будут изменятся?

На самом деле фаза не переворачивается, это так называемый "свёрнутый" график со шкалой 360°:
Вложение:
Измеренная фаза.PNG

Если мысленно подставить верхушки кривых к концам, получим "развёрнутый":
Вложение:
Измеренная фаза развёрнутая.PNG

Это АЧХ и ФЧХ колонки. Угол наклона, здесь роли не играет, лишь бы кривая была монотонно спадающая без резких всплесков. А последние зависят от АЧХ динамиков.
Основной недостаток широкополосников (да и всех других), ломка диффузора и зональное излучение после выхода из поршневого режима работы. И если в многополоске этот участок отрезается фильтром, ширик выдаёт на гора пики и провалы на АЧХ (и соответственно ФЧХ).
Фильтры я расчитываю на нулевое сопротивление, т.к. даже ламповик у меня < 0.5ом. А вот "доктор" ставит перед фильтром резистор на 2ом, и соответсвенно расчитывает под него. С каменным усем юзаем АС с резистором, с ламповым без него. Коммерция блин. :obscene-smokingjoint:
В усилителях с высоким Rвых. (ИТУН, пентодник), ачх и фаза зависят от импеданса АС. Т.е. горбы и впадины на импедансе, будут присутствовать на АЧХ. А в области резонанса НЧ, можем ещё получить бубнение, если добротность динамика (в оформлении) превысит 0,71. Поэтому с ИТУН желательно применять АС с ровным импедансом, а ширик с минимальной индуктивностью звуковой катушки. Хотя рост индуктивности может дать и положительный эффект, АЧХ с ростом частоты падает, импеданс растёт - звуковое давление увеличивается. :dance:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС за час
СообщениеДобавлено: 25 май 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
В догонку. В фразе
Цитата:
На самом деле фаза не переворачивается
ошибка. Таки переворачивается :oops: И всё таки она вертится! (С)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС за час
СообщениеДобавлено: 27 май 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
А у Вас случайно нет под рукой ширика что бы померять? особенно чего то двухконусного!, интересно взглянуть, если не ошибаюсь то за весь диапазон фаза переворачивается как минимум 2 раза ? но так сказать в живую видеть не приходилось.
По сути глубокие провалы на ачх могут быть вызваны только интерференцией, как следствие зонного излучения в противофазе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС за час
СообщениеДобавлено: 27 май 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Ширики то есть. Но каков глубинный смысл таких измерений? Какая разница, сколько раз переворачивается фаза у одиночного динамика?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС за час
СообщениеДобавлено: 28 май 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 786
Откуда: Киев
Возраст: 44
Ну не знаю, всё таки это один из священных культов, люди свято верят в ширики, и что если нет фильтров то и фаза не крутится, ну и по моему ещё такого ни кто не делал, по крайней мере найти реальные графики не удалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС за час
СообщениеДобавлено: 28 май 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2012
Сообщения: 493
Откуда: Харьковская обл.
Возраст: 40
"РАЗРУШИТЕЛИ ЛЕГЕНД-100"))))))))

_________________
Настоящая свобода - свобода делать то что надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС за час
СообщениеДобавлено: 31 май 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Юран писал(а):
Ну не знаю, всё таки это один из священных культов, люди свято верят в ширики, и что если нет фильтров то и фаза не крутится, ну и по моему ещё такого ни кто не делал, по крайней мере найти реальные графики не удалось.

То что фаза у шириков не крутится - полный бред. Фаза зависит от АЧХ, и вот такая, без изломов, линейная зависимость фазы от частоты, будет у динамиков (АС) с идеально ровной АЧХ.
Вложение:
01.gif

Посмотреть графики, а также узнать сколько раз за диапазон переворачивается фаза у шириков, можно здесь:
http://www.sonido.hu/termekek.php?lang=ru


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС за час
СообщениеДобавлено: 14 июл 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 171
Возраст: 15
все динамики крутят фазу, полнополосный ширик - несколько раз, тут главное чтоб небыло переломов.

"О фазовых характеристиках громкоговорителей" В. Жбанов, "Радио" #10, 1989 г.
http://radioway.ru/1989/10/o_fazovyh_ha ... telei.html

------------------

весьма интересная конструкция, ящичек с фазиком и писчалка.
зачем щит? увеличить бафл?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС за час
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Ноги этой конструкции растут от сюда: http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=1453
Задача была послушать ленточник Fountek NEO-3.5H, и если понравится заменить им купольник. Ну а так как впендюрить его вместо штатного купольника не изувечив корпус АС не получилось, был создан этот макет. Размер,форма баффла и бокс для СЧ, как у оригинала. Фильтры естественно рассчитал другие, но частоту среза оставил ту же. НЧ динамик не устанавливал, пустил СЧ вниз на всю полосу. Для сравнения, в оригинальной АС сделал так же.
Почитал по ссылке статью Жбанова, доступно про ФЧХ пишет. Но уж очень древняя статья, как и микрофонный метод измерения ФЧХ осциллографом с внешней синхронизацией от сигнала. Впрочем примерно так же, я когда то проверял фазокрутилку для саба. Сейчас при наличии софта, это не актуально.
Кто не читал, советую: Бать С.Д. "Любительские громкоговорители", особенно четвёртую книгу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB