АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 25 апр 2018

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1137
Откуда: Украина
Возраст: 57
Какие могут быть проблемы с определением Re и Sd?
Re измеряется любым точным омметром, желательно с двумя знаками после запятой и компенсацией сопротивления проводов. Но можно что то и попроще.
Sd, если нет даташита, линейкой (радиус диффузора от центра до середины подвеса в квадрате * пи).
Попробовав один раз метод "добавленной массы", к методу ЗЯ больше не возвращался. Сходимость с даташитными данными 5%. Проверялось на динамиках Vifa, Seas, Peerless. Самый большой вклад в погрешность измерения, даёт уровень подводимой к динамику мощности, о чём я писал выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июл 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 49
Откуда: о.Хортица
Возраст: 14
К "непоняткам" с Sd и Re предлагаю вернуться позже, а сразу хотелось бы с Вашей помощью прояснить для себя затронутый вопрос:
[quote="Justas"]...По поводу подводимой при измерении мощности много споров, т.к. параметры TS малосигнальные (единицы-десятки мВт), а при увеличении мощности параметры изменяются. К примеру Fs и Qts снижаются.
Для себя я взял за правило, измерять на мощности близкой к той на которой слушаю (она как правило не большая), предварительно прогрев динамик синусом около часа.[/quote]

В самом деле, разговоров много и не понятно мне (вроде не новичку), что значит "измерять параметры ТС на рабочей (на большой, на реальной или на которой слушаю) мощности"? В чём отличия, проясните методику, пожалуйста.
Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1137
Откуда: Украина
Возраст: 57
TARAN писал(а):
В самом деле, разговоров много и не понятно мне (вроде не новичку), что значит "измерять параметры ТС на рабочей (на большой, на реальной или на которой слушаю) мощности"? В чём отличия, проясните методику, пожалуйста.

Я Вас разочарую, общепринятой методики не существует. Попытаюсь объяснить своё видение проблемы. Господа Тиль и Смолл изобрели свои параметры как малосигнальные. Т.е. на динамик подводится мощность единицы-десятки мВт. Поищите докомпьютерную схему измерения с помощью генератора и вольтметра. Сигнал с усилителя через референсный резистор 1000 ом подаётся на динамик (к примеру 4-омный). При выходном сигнале 20в (что соответствует мощности 100 Вт на 4-омной нагрузке) на динамик поступает всего 80 мВт. Если мне не изменяет память, брехливый Bass Box предлагает такую же схему измерения.
Но как многие (и я в том числе) обнаружили позже, при увеличении подводимой мощности некоторые параметры TS плывут, Fs и Qts уменьшается, Vas растёт.
Для чего нужны эти параметры? Для того что бы подставить их в симулятор и рассчитать оптимальное оформление динамика для конкретных условий, к примеру: нужная добротность, спад по -3дб, групповое время задержки, линейный ход в заданном диапазоне частот и т.д.
Для параметров TS измеренных на 80 мВт, симулятор покажет один объём ящика, а для измеренных на 3Вт другой.
Какую подводимую при измерении мощность выбрать - решать Вам :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 49
Откуда: о.Хортица
Возраст: 14
Justas писал(а):
Я Вас разочарую, общепринятой методики не существует. Попытаюсь объяснить своё видение проблемы....


Не разочаруете, наоборот - я заинтригован. Обычно форумные собеседники уходят от разговора когда речь заходит о цифрах и реальных расчётах, но у Вас-то наверняка есть свои численные данные, расчёты и, надеюсь, желание разъяснить заблуждающимся эту подробность в измерении ТС на "рабочей мощности".
Обязуюсь сегодня же провести измерения используя "докомпьютерную" схему по стандартной методике и по предложенной Вами (только её надо растолковать, чтобы я не напорол отсебятины).
Очень хочется разобраться, надеюсь на сотрудничество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1137
Откуда: Украина
Возраст: 57
TARAN писал(а):
Обязуюсь сегодня же провести измерения используя "докомпьютерную" схему по стандартной методике и по предложенной Вами (только её надо растолковать, чтобы я не напорол отсебятины).
Очень хочется разобраться, надеюсь на сотрудничество.

Ну, новой методики я не изобрёл, так, кое какие ухищрения облегчающие измерения. :mrgreen:
Кстати, вот схема из хелпа Bass Box
Вложение:
3.png

А это, упрощенная из LoudSpeaker LAB 3
Вложение:
Constant Voltage.JPG

Обе схемы, позволяют проводить измерения на повышенных мощностях. (Добавив делитель на 2 резисторах для второго канала, получим примитивную "коробочку").
При измерении, я даю на динамик 1-5Вт (в зависимости от чувствительности). Т.е. примерно та мощность, на которой он будет играть у меня.
Если хотите поэкспериментировать, попробуйте снять импеданс шумом и синусом. Разница в Fs впечатляет.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 июл 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 49
Откуда: о.Хортица
Возраст: 14
Justas писал(а):
Ну, новой методики я не изобрёл, так, кое какие ухищрения облегчающие измерения...


Добавьте сюда, пожалуйста, именно Ваши рекомендации по методике измерения, на мою догадливость рассчитывать не приходится. Хорошо бы обозначить мощность резисторов в приведённых схемах. Напомню, что использую только "докомпьютерную" методику, привычка и процесс прозрачен и всё контролируется, а современная мне не доступна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июл 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1137
Откуда: Украина
Возраст: 57
Все рекомендации я дал выше. Осталась только одна - изучать софт, всё таки 21 век на дворе.
Аппаратная составляющая простая: комп со звуковой картой, усилок ватт на 20 и самодельный адаптер, в народе именуемый "коробочка" (несколько резисторов и пара переключателей)
Программы: Speaker Workshop, LoudSpeaker LAB 3, ARTA.
Для измерения TS параметров, рекомендую Speaker Workshop, как наиболее точную (калибровка осуществляется по 2 точкам). Бесплатна, есть русификатор.
Ссылка на русский мануал
http://www.calitca.narod.ru/acuctica/speakerworkshop/speakerworkshop.html
Обсуждение на Вегалабе (воды там - 90%)
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2752
Референсные резисторы, должны быть измерены высокоточным омметром, номинал особой роли не играет. По мощности - чем выше тем лучше, у меня керамика 10 Вт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июл 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 173
Возраст: 15
т.е. при измерении на мощности 5 Ватт, "точный" резистор мощностью всего 10 ? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июл 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1137
Откуда: Украина
Возраст: 57
Древний юзер писал(а):
т.е. при измерении на мощности 5 Ватт, "точный" резистор мощностью всего 10 ? :shock:

Ага. У меня 10, но не возбраняется поставить 100. :P
В чём проблема то? ТКС ? Так за секунду он не успевает нагреться даже на 1гр.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 947
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Добрый день
Justas писал(а):
Все рекомендации я дал выше. Осталась только одна - изучать софт, всё таки 21 век на дворе.
Аппаратная составляющая простая: комп со звуковой картой, усилок ватт на 20 и самодельный адаптер, в народе именуемый "коробочка" (несколько резисторов и пара переключателей)
Программы: Speaker Workshop, LoudSpeaker LAB 3, ARTA.
Для измерения TS параметров, рекомендую Speaker Workshop, как наиболее точную (калибровка осуществляется по 2 точкам). Бесплатна, есть русификатор.
Ссылка на русский мануал
http://www.calitca.narod.ru/acuctica/speakerworkshop/speakerworkshop.html
Обсуждение на Вегалабе (воды там - 90%)
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2752
Референсные резисторы, должны быть измерены высокоточным омметром, номинал особой роли не играет. По мощности - чем выше тем лучше, у меня керамика 10 Вт.

Собрал "коробочку", пошагово выполнил до этого:
Вложение:
5.jpg

Но транспаранта со значком, который в центре (обвёл жёлтым), на вкладках программы не нашёл
Помогите, пожалуйста, разобраться


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1137
Откуда: Украина
Возраст: 57
Дополнительная панель инструментов появляется после
Цитата:
Далее выделим двойным щелчком сигнал 1000 и нажимаем на этом значке.

Вложение:
1.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 947
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Опять затык (это при испытании усилителя)
Вложение:
6.jpg

Да, нелёгкое это дело...
Пол дня провозился, а до конца калибровки не дошёл


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 947
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Заработало, но без усилителя
С выхода звуковой карты через "коробочку" на микрофонные входы звуковухи
Резисторы и конденсаторы меряет, а дроссель определила как резистор

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 мар 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1137
Откуда: Украина
Возраст: 57
Виктор Я писал(а):
Да, нелёгкое это дело...

А кому сейчас легко? :mrgreen:
Правильно будет работать только с усилителем и подключением к линейному входу. Остальные варианты непредсказуемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 947
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Первый "прикид", навскидку, без особой подготовки, без усилителя, динамик на столе вверх диффузором...
Сначала выскакивал такой транспарант
Вложение:
7.jpg

Затем (правда, непонятно после каких манипуляций) получилась такая таблица
Вложение:
8.jpg

Что-то программа посчитала
Теперь нужно "тщитильнее подойти"


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 947
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Три измерения одного и того же динамика
Вложение:
11.jpg
Вложение:
12.jpg
Вложение:
13.jpg

Ход диффузора - не знаю (задал 5мм)
Мощность задал 6 Вт
Подводимая к динамику мощность была примерно 50 мВт
Разброс параметров есть


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 947
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Теперь тот же динамик с усилителем
Подводимая к нему мощность примерно 0.5 Вт
Вложение:
21.jpg
Вложение:
22.jpg

Резонансная частота снизилась, механическая добротность увеличилась
А вот Vas почему-то не посчиталась


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 мар 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 947
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Что-то в этих измерениях не так
Утром измерил вчерашний динамик
Вложение:
41.jpg

Затем просто подключил другой, ничего не меняя
Вложение:
51.jpg

Qms=374!!!!!!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 мар 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 947
Откуда: Николаев
Возраст: 57
"Размял" несколько часов 6гд2-1 частотой 8 Гц и амплитудой 7-8 мм
Условия те же
Вложение:
61.jpg
Вложение:
62.jpg

Qms снизилась до 6 (это, наверное, и есть численное выражение понятия "размять", ведь этот динамик из вновь приобретённых, а его, вероятно, очень давно не включали)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 мар 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 947
Откуда: Николаев
Возраст: 57
Это 4 измерения БЖ20
Вложение:
81.jpg
Вложение:
82.jpg
Вложение:
83.jpg
Вложение:
84.jpg

и его заводские параметры
Вложение:
85.jpg


Вообще, можно доверять такой повторяемости?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB