АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Параметры Тиля—Смолла динамических головок http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=1485 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Justas [ 21 июл 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
Какие могут быть проблемы с определением Re и Sd? Re измеряется любым точным омметром, желательно с двумя знаками после запятой и компенсацией сопротивления проводов. Но можно что то и попроще. Sd, если нет даташита, линейкой (радиус диффузора от центра до середины подвеса в квадрате * пи). Попробовав один раз метод "добавленной массы", к методу ЗЯ больше не возвращался. Сходимость с даташитными данными 5%. Проверялось на динамиках Vifa, Seas, Peerless. Самый большой вклад в погрешность измерения, даёт уровень подводимой к динамику мощности, о чём я писал выше. |
Автор: | TARAN [ 21 июл 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
К "непоняткам" с Sd и Re предлагаю вернуться позже, а сразу хотелось бы с Вашей помощью прояснить для себя затронутый вопрос: [quote="Justas"]...По поводу подводимой при измерении мощности много споров, т.к. параметры TS малосигнальные (единицы-десятки мВт), а при увеличении мощности параметры изменяются. К примеру Fs и Qts снижаются. Для себя я взял за правило, измерять на мощности близкой к той на которой слушаю (она как правило не большая), предварительно прогрев динамик синусом около часа.[/quote] В самом деле, разговоров много и не понятно мне (вроде не новичку), что значит "измерять параметры ТС на рабочей (на большой, на реальной или на которой слушаю) мощности"? В чём отличия, проясните методику, пожалуйста. Заранее спасибо! |
Автор: | Justas [ 22 июл 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
TARAN писал(а): В самом деле, разговоров много и не понятно мне (вроде не новичку), что значит "измерять параметры ТС на рабочей (на большой, на реальной или на которой слушаю) мощности"? В чём отличия, проясните методику, пожалуйста. Я Вас разочарую, общепринятой методики не существует. Попытаюсь объяснить своё видение проблемы. Господа Тиль и Смолл изобрели свои параметры как малосигнальные. Т.е. на динамик подводится мощность единицы-десятки мВт. Поищите докомпьютерную схему измерения с помощью генератора и вольтметра. Сигнал с усилителя через референсный резистор 1000 ом подаётся на динамик (к примеру 4-омный). При выходном сигнале 20в (что соответствует мощности 100 Вт на 4-омной нагрузке) на динамик поступает всего 80 мВт. Если мне не изменяет память, брехливый Bass Box предлагает такую же схему измерения. Но как многие (и я в том числе) обнаружили позже, при увеличении подводимой мощности некоторые параметры TS плывут, Fs и Qts уменьшается, Vas растёт. Для чего нужны эти параметры? Для того что бы подставить их в симулятор и рассчитать оптимальное оформление динамика для конкретных условий, к примеру: нужная добротность, спад по -3дб, групповое время задержки, линейный ход в заданном диапазоне частот и т.д. Для параметров TS измеренных на 80 мВт, симулятор покажет один объём ящика, а для измеренных на 3Вт другой. Какую подводимую при измерении мощность выбрать - решать Вам |
Автор: | TARAN [ 22 июл 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
Justas писал(а): Я Вас разочарую, общепринятой методики не существует. Попытаюсь объяснить своё видение проблемы.... Не разочаруете, наоборот - я заинтригован. Обычно форумные собеседники уходят от разговора когда речь заходит о цифрах и реальных расчётах, но у Вас-то наверняка есть свои численные данные, расчёты и, надеюсь, желание разъяснить заблуждающимся эту подробность в измерении ТС на "рабочей мощности". Обязуюсь сегодня же провести измерения используя "докомпьютерную" схему по стандартной методике и по предложенной Вами (только её надо растолковать, чтобы я не напорол отсебятины). Очень хочется разобраться, надеюсь на сотрудничество. |
Автор: | Justas [ 22 июл 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
TARAN писал(а): Обязуюсь сегодня же провести измерения используя "докомпьютерную" схему по стандартной методике и по предложенной Вами (только её надо растолковать, чтобы я не напорол отсебятины). Очень хочется разобраться, надеюсь на сотрудничество. Ну, новой методики я не изобрёл, так, кое какие ухищрения облегчающие измерения. Кстати, вот схема из хелпа Bass Box Вложение: 3.png А это, упрощенная из LoudSpeaker LAB 3 Вложение: Constant Voltage.JPG Обе схемы, позволяют проводить измерения на повышенных мощностях. (Добавив делитель на 2 резисторах для второго канала, получим примитивную "коробочку"). При измерении, я даю на динамик 1-5Вт (в зависимости от чувствительности). Т.е. примерно та мощность, на которой он будет играть у меня. Если хотите поэкспериментировать, попробуйте снять импеданс шумом и синусом. Разница в Fs впечатляет. |
Автор: | TARAN [ 22 июл 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
Justas писал(а): Ну, новой методики я не изобрёл, так, кое какие ухищрения облегчающие измерения... Добавьте сюда, пожалуйста, именно Ваши рекомендации по методике измерения, на мою догадливость рассчитывать не приходится. Хорошо бы обозначить мощность резисторов в приведённых схемах. Напомню, что использую только "докомпьютерную" методику, привычка и процесс прозрачен и всё контролируется, а современная мне не доступна. |
Автор: | Justas [ 23 июл 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
Все рекомендации я дал выше. Осталась только одна - изучать софт, всё таки 21 век на дворе. Аппаратная составляющая простая: комп со звуковой картой, усилок ватт на 20 и самодельный адаптер, в народе именуемый "коробочка" (несколько резисторов и пара переключателей) Программы: Speaker Workshop, LoudSpeaker LAB 3, ARTA. Для измерения TS параметров, рекомендую Speaker Workshop, как наиболее точную (калибровка осуществляется по 2 точкам). Бесплатна, есть русификатор. Ссылка на русский мануал http://www.calitca.narod.ru/acuctica/speakerworkshop/speakerworkshop.html Обсуждение на Вегалабе (воды там - 90%) http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2752 Референсные резисторы, должны быть измерены высокоточным омметром, номинал особой роли не играет. По мощности - чем выше тем лучше, у меня керамика 10 Вт. |
Автор: | Древний юзер [ 23 июл 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
т.е. при измерении на мощности 5 Ватт, "точный" резистор мощностью всего 10 ? |
Автор: | Justas [ 23 июл 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
Древний юзер писал(а): т.е. при измерении на мощности 5 Ватт, "точный" резистор мощностью всего 10 ? Ага. У меня 10, но не возбраняется поставить 100. В чём проблема то? ТКС ? Так за секунду он не успевает нагреться даже на 1гр. |
Автор: | Виктор Я [ 20 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
Добрый день Justas писал(а): Все рекомендации я дал выше. Осталась только одна - изучать софт, всё таки 21 век на дворе. Аппаратная составляющая простая: комп со звуковой картой, усилок ватт на 20 и самодельный адаптер, в народе именуемый "коробочка" (несколько резисторов и пара переключателей) Программы: Speaker Workshop, LoudSpeaker LAB 3, ARTA. Для измерения TS параметров, рекомендую Speaker Workshop, как наиболее точную (калибровка осуществляется по 2 точкам). Бесплатна, есть русификатор. Ссылка на русский мануал http://www.calitca.narod.ru/acuctica/speakerworkshop/speakerworkshop.html Обсуждение на Вегалабе (воды там - 90%) http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2752 Референсные резисторы, должны быть измерены высокоточным омметром, номинал особой роли не играет. По мощности - чем выше тем лучше, у меня керамика 10 Вт. Собрал "коробочку", пошагово выполнил до этого: Вложение: 5.jpg Но транспаранта со значком, который в центре (обвёл жёлтым), на вкладках программы не нашёл Помогите, пожалуйста, разобраться |
Автор: | Justas [ 20 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
Дополнительная панель инструментов появляется после Цитата: Далее выделим двойным щелчком сигнал 1000 и нажимаем на этом значке. Вложение: 1.JPG
|
Автор: | Виктор Я [ 20 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
Опять затык (это при испытании усилителя) Вложение: 6.jpg Да, нелёгкое это дело... Пол дня провозился, а до конца калибровки не дошёл |
Автор: | Виктор Я [ 20 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
Заработало, но без усилителя С выхода звуковой карты через "коробочку" на микрофонные входы звуковухи Резисторы и конденсаторы меряет, а дроссель определила как резистор |
Автор: | Justas [ 20 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
Виктор Я писал(а): Да, нелёгкое это дело... А кому сейчас легко? Правильно будет работать только с усилителем и подключением к линейному входу. Остальные варианты непредсказуемы. |
Автор: | Виктор Я [ 21 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
Первый "прикид", навскидку, без особой подготовки, без усилителя, динамик на столе вверх диффузором... Сначала выскакивал такой транспарант Вложение: 7.jpg Затем (правда, непонятно после каких манипуляций) получилась такая таблица Вложение: 8.jpg Что-то программа посчитала Теперь нужно "тщитильнее подойти" |
Автор: | Виктор Я [ 23 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
Три измерения одного и того же динамика Вложение: 11.jpg Вложение: 12.jpg Вложение: 13.jpg Ход диффузора - не знаю (задал 5мм) Мощность задал 6 Вт Подводимая к динамику мощность была примерно 50 мВт Разброс параметров есть |
Автор: | Виктор Я [ 23 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
Теперь тот же динамик с усилителем Подводимая к нему мощность примерно 0.5 Вт Вложение: 21.jpg Вложение: 22.jpg Резонансная частота снизилась, механическая добротность увеличилась А вот Vas почему-то не посчиталась |
Автор: | Виктор Я [ 25 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
Что-то в этих измерениях не так Утром измерил вчерашний динамик Вложение: 41.jpg Затем просто подключил другой, ничего не меняя Вложение: 51.jpg Qms=374!!!!!! |
Автор: | Виктор Я [ 25 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
"Размял" несколько часов 6гд2-1 частотой 8 Гц и амплитудой 7-8 мм Условия те же Вложение: 61.jpg Вложение: 62.jpg Qms снизилась до 6 (это, наверное, и есть численное выражение понятия "размять", ведь этот динамик из вновь приобретённых, а его, вероятно, очень давно не включали) |
Автор: | Виктор Я [ 25 мар 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Параметры Тиля—Смолла динамических головок |
Это 4 измерения БЖ20 Вложение: 81.jpg Вложение: 82.jpg Вложение: 83.jpg Вложение: 84.jpg и его заводские параметры Вложение: 85.jpg Вообще, можно доверять такой повторяемости? |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |