АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 10 июл 2020

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Панельный поглотитель
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1472
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Несколько лет назад сделал три панельных поглотителя по такому расчёту
Вложение:
35.jpg

Крепил их в разных местах, но на слух трудно сказать, насколько это эффективно
Что посоветуете для измерения реальных частот настройки таких поглотителей?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Панельный поглотитель
СообщениеДобавлено: 16 мар 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1472
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Стукнул по панели, снял отклик анализатором спектра на смартфоне (красным)
Вложение:
36.jpg

Наверное, можно предположить, что работает


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Панельный поглотитель
СообщениеДобавлено: 17 мар 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1431
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Панель не создает собственный резонанс? А еще бывают подвесные потолки. Тоже интересный элемент для звука. Пенопластовая "лепка" на потолках может что-то дать.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Панельный поглотитель
СообщениеДобавлено: 17 мар 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1472
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Как раз за счёт собственного резонанса это и работает

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Панельный поглотитель
СообщениеДобавлено: 18 мар 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1488
Откуда: Украина
Возраст: 59
Виктор Я писал(а):
Несколько лет назад сделал три панельных поглотителя…
Крепил их в разных местах, но на слух трудно сказать, насколько это эффективно
Что посоветуете для измерения реальных частот настройки таких поглотителей?

Для начала, следует озаботиться вопросом: «Какие частоты нужно давить?»
Чтобы это узнать, предлагаю такой способ. Берутся 2-е АС, с более-менее линейной в НЧ области АЧХ снятой в ближнем поле. АС ставятся на штатные места, микрофон в место прослушивания. Измеряем синусом АЧХ в диапазоне 20-300Гц и удивляемся Гималаям с Марианскими впадинами, которые даёт наша комната. :o
После этого смотрим АЧХ с поглотителями, размещая их в разных местах и настраивая на частоту, которую нужно поглотить (как настраивать, увы, не знаю).
Подвесные потолки и пенопластовая "лепка" в этом диапазоне, как мёртвому примочка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Панельный поглотитель
СообщениеДобавлено: 19 мар 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1472
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Всё началось лет семь назад, когда в комнату вернулись из гаража нещадно "доработанные" с90 и Бриг 001
Тогда впервые я услышал ГУЛ (может это было какое совпадение), ну и началось...
Появилась Симфония, ламповые макеты, эксперименты с акустикой, с90 и Бриг снова в архив (теперь уже на антресоль), перестановки в комнате, плотная штора на окно, вернулись советские ковры на заднюю стену и на пол...
Сделал тогда три таких поглотителя: взял гипсокатрон 1.5 х 0.6 м, силиконовым герметиком вклеил его в деревянный каркас высотой 10 см, внутрь поместил базальтовую вату и приклеил всё это на фронтальную стену (за колонками), позже два из них переклеил на заднюю стену
"Лепнина" - нет, а вот книги - да
Сейчас вот опять думаю что-то изменить, но переклеивать панели вряд ли буду, просто хотелось убедиться, что они как-то работают
Комната 4.2 х 3.7 х 2.65 м, проблемные частоты 41; 46; 65 Гц
Измерения микрофоном в точке прослушивания дело сложное, можно намерять что угодно, хотя соглашусь: какую-то информацию всё же это даёт

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Панельный поглотитель
СообщениеДобавлено: 20 мар 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1488
Откуда: Украина
Возраст: 59
Виктор Я писал(а):
Измерения микрофоном в точке прослушивания дело сложное, можно намерять что угодно, хотя соглашусь: какую-то информацию всё же это даёт

Что значит что угодно? Если измериловка и метод измерения правильные, микрофон расположенный в месте прослушивания измерит то, что мы слышим собственными ушами. Комната (особенно на НЧ) уродует АЧХ, это факт, с которым можно смириться, а можно попытаться исправить. Нужно только осмыслить АЧХ полученные в ближней зоне динамика и АЧХ в месте прослушивания.
Мне удалось получить довольно ровную от 25 Гц АЧХ, для одновременно работающих НЧ динамиков левой + правой АС и сабвуфера.
viewtopic.php?f=4&t=2502
Естественно данная АЧХ верна только для одной точки в комнате, при расположении АС как в:
download/file.php?id=17270&mode=view
Виктор Я писал(а):
Комната 4.2 х 3.7 х 2.65 м, проблемные частоты 41; 46; 65 Гц

Вы привели расчетные аксиальные моды 1-го порядка для Вашей комнаты. Существуют ещё 2-е и 3-и и т.д. порядки, а также тангенциальные и косые моды. Все эти расчёты справедливы для идеально ровных и пустых прямоугольных комнат (с плотно закрытыми дверями и окнами). В реальной КдП с мебелью и пр., калькуляторы мод и даже программы, сильно врут.
Только микрофон!
Цитата:
Расположение источников звука и слушателей в практической (реальной) обстановке не дает однородного акустического сопряжения с комнатными модами. В результате АС не поставляют энергию однородно всем существующим модам, а слушатели не сидят в местах, где они могли бы услышать эффекты даже от тех мод, что возбуждены. Эти осложнения означают, что в практических ситуациях предсказательные схемы могут быть полезны, но вряд ли будут полностью удовлетворительны. Измерения «на месте» могут оказаться единственным способом определения, что же происходит на самом деле.
Floyd E. Toole

На мой взгляд, самая лучшая на эту тему статья.
http://eridanaudio.ru/publikatsii/sovme ... meshheniy/
PS
Кстати, поглотители в определённом случае, могут и навредить. Например; Вы находитесь в месте, где вместо пучности наблюдается узел стоячей волны (минимум давления и соответственно провал на АЧХ). Применение поглотителя на эту частоту, только усугубит положение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Панельный поглотитель
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 363
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Виктор Я Надеюсь, Вы уже проштудировали всю информацию, которую предлагают нам отечественные производители звукопоглощающих материалов и устройств?
http://www.acoustic.ua/
https://ecosound.kiev.ua/akucticheckie-materiali


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Панельный поглотитель
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1472
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Justas писал(а):
Виктор Я писал(а):
Измерения микрофоном в точке прослушивания дело сложное, можно намерять что угодно, хотя соглашусь: какую-то информацию всё же это даёт

Что значит что угодно? Если измериловка и метод измерения правильные, микрофон расположенный в месте прослушивания измерит то, что мы слышим собственными ушами.

Предварительный результат, ещё не всё находится в комнате
Вот точка прослушивания
Вложение:
9.png

На 65 Гц провал - 15 дБ
Прогнал этот диапазон (50 - 80 Гц) от генератора через 1 Гц, ушами разницу практически не слышно
Сдвинул колонку и микрофон на 30 см в сторону
Вложение:
11.png

Подскажите как в RMAA сделать так, чтобы оба канала работали, а микрофон был один (у меня свистит только левый канал)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Панельный поглотитель
СообщениеДобавлено: 23 мар 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1488
Откуда: Украина
Возраст: 59
Виктор Я писал(а):
Вот точка прослушивания
На 65 Гц провал - 15 дБ Прогнал этот диапазон (50 - 80 Гц) от генератора через 1 Гц, ушами разницу практически не слышно

Колонки вдоль длинной стены, 4,2м? Хорошо виден стояк около 50 Гц, возможно 46 Гц от 3,7м. Провал после него обычное дело, если не подыграют рядом стоящие, как на втором графике. Вот так, за счёт комнатного подъёма и удачно подобранного расположения колонки и слушателя, АС играющая от 75 Гц, басит от 45 Гц. Интересней будет, когда будут излучать обе АС. Проверять на слух, лучше всего свип-тоном. Я ограничиваю диапазон (чтобы соседей не пугать) 20 - 500 Гц и выставляю 0,5 сек на октаву. Отлично слышны все провалы и пики
Цитата:
Подскажите как в RMAA сделать так, чтобы оба канала работали, а микрофон был один (у меня свистит только левый канал)

Как сделать в RMAA программно, не знаю. У меня на "коробочке" выход генератора запараллелен на 2 гнезда. Подключаю к усилителю двумя шнурками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB