АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

О супер басах и влиянии комнаты.
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=1686
Страница 2 из 3

Автор:  2Garin [ 25 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

Цитата:
поэтому и чморить стали его(ua1ong) на порталеточкассу.
Да ладно, Палыч. Забейте. Народ разберется кто из ху. :happy-smileyflower:
Цитата:
Сейчас в АС полноценные 8" НЧ
А что за динамики?

Автор:  Justas [ 25 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

2Garin писал(а):
Да ладно, Палыч. Забейте. Народ разберется кто из ху. :happy-smileyflower:

Да народ то кто с мозгами и с деньгами, давно понял что пропаганда выгодное дело. Поэтому согласно Геббельса: "Мы добиваемся не правды, а эффекта". :obscene-hanged:
Ну это так, мысли вслух. :lol:
Макаров человек-легенда, появился благодаря форумной пропаганде. Многие кроме Палыча слушали его изделия? Я в сети встречал мнения, что его Монтаны будут звучать с любым мало-мальски приличным усилителем.
И кроме того, его КДП с моей точки зрения – шедевр!
Постулат что энергонасыщенный бескомпромиссный источник питания – панацея от всех бед, весьма спорен.
Но его систему хотелось бы послушать. Кстати, вкусы то и нервная система у всех разные. У меня как и у Палыча, после рок-концерта в закрытом зале, бывало ощущение дискомфорта. И что? Мы же вроде как хотим максимально приблизить звук в комнате к звуку в реале!?
Или будем добиваться чтобы звучало как мне нравиться? А если гостям не нравиться: басов им не хватает - балуваны они, расстрелять их к ебеням? (Если честно, я б расстрелял :violence-ak47: ).
Но вернёмся к нашим баранам, тьфу, к басам.
Почему такое трепетное отношение к полосе 10 – 20кгц? Если есть снижение на -3дб - нужно круче секционировать, пропитывать нельзя и т.д. А ведь это всего-навсего одна октава и обертоны. На самом деле, ухом такое снижение очень трудно заметить.
Так же одной октавой является полоса 30 – 60гц. Но тут уже другие слова. Типа, моя ШП играет до 40гц и этого достаточно. Хотя реально, ШП до 40гц даже по -3дб играть не может. Выкладываемые АЧХ доказывающие это – филькина грамота.
В реальности, пониженный уровень реально записанного сигнала здесь очень заметен. И как я писал выше отражается даже на звучании тарелок и голоса.
Как принято говорить, это моё мнение, основанное на практике. :obscene-smokingjoint:
2Garin писал(а):
А что за динамики?

Средней паршивости SEAS H1288-08 (CA22RNX)

Автор:  Begemot [ 27 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

паdлыч писал(а):
наверно все знают, что у Макарова Звук самый лучший, вернее не то, что знают, а то, что читали. Чо то как то мудрёно выражовываюсь :angry-banghead:
Ну да, впечатляет монструальностью, не отнять.
Но...вот эти самые низкие, ..при прослушке не напрягают.
Зато потом , примерно в течении полсуток+поезд Москва - Питер, ещё где то 8 часов, ощущения в ушах были неприятные, как то давит, и даже немного болезненно.
И не только у меня.
Нам такой бас не нужен :obscene-tolietpush:

Прошу прощения за off-top, с басом все понятно, а как средние и высокие на лампах в параллель?

Автор:  2Garin [ 27 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

Цитата:
Кстати, вкусы то и нервная система у всех разные. У меня как и у Палыча, после рок-концерта в закрытом зале, бывало ощущение дискомфорта. И что? Мы же вроде как хотим максимально приблизить звук в комнате к звуку в реале!?
Или будем добиваться чтобы звучало как мне нравиться? А если гостям не нравиться: басов им не хватает - балуваны они, расстрелять их к ебеням? (Если честно, я б расстрелял :violence-ak47: ).
Вот тут фиг его знает... слышал такую фразу- "Чем точнее становится моя система, тем меньше мне её хочется слушать"... От себя добавлю- есть усилители которые хочется слушать, несмотря на некоторые грешки, а есть безгрешные и по приборам , и на слух вроде как все правильно, но слушать не хочется.... Нет эмоций, не передает аппарат. Так же и с АС. Ну не хватает мне низа, а что делать? То что играет низ нифига не играет ни верх, ни середину в моем понятии. Речь конечно не о Монтанах, а о том, что лично я слышал. С АС вообще значительно сложнее , чем с усилителями... Так что стрелять я бы никого не стал, но спорить о чужом восприятии не стану ни с кем. Даже с любителями компрессоров в багажниках авто. ( С ними вообще бесполезно :D )
Эхх, как бы сваять трехполоску , которая смогла бы передать мне звуковую картину на мощности 200 мВатт. Порой так и слушаю, когда все спят. Пока не знаю, может и не узнаю никогда, поэтому пока для себя альтернативы бумажному широкополоснику не вижу. Собирал себе нч-секцию. Первый день радоволо , на второй что начало ездить по ушам, на третий безжалостно подарил .... Вероятно не смог правильно подружить, но тем не менее...

Автор:  doby5 [ 27 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

поэтому пока для себя альтернативы бумажному широкополоснику не вижу
какие ШП используете?

Автор:  Justas [ 27 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

Ну по поводу "расстрела", это уменя юмор такой чёрный :oops: А сказать хотел, что делаю кам мне нравиться. :obscene-smokingjoint: Но изначально стараюсь всё настроить по приборам, приблизить так сказать к "техническому совершенству". А уж потом подстраиваю под ухо.
2Garin писал(а):
Вот тут фиг его знает... слышал такую фразу- "Чем точнее становится моя система, тем меньше мне её хочется слушать"... От себя добавлю- есть усилители которые хочется слушать, несмотря на некоторые грешки, а есть безгрешные и по приборам , и на слух вроде как все правильно, но слушать не хочется.... Нет эмоций, не передает аппарат. Так же и с АС.

Есть такое дело. Иногда некоторая кривизна, рассогласование, ушам нравиться гораздо больше. Но найти такую правильную кривизну, так же трудно как и сделать "прямой" тракт. Вот такой парадокс.
Недавний случай. Меня всё время достаёт стояк от короткой стены (самый вредный в моей комнате). Выражается он в подгуживании в районе 55-60гц на некоторых композициях. Сделал я припампас для его удушения, благо НЧ динамики работают от отдельных усилителей с активным делением.
Слушаю... НЧ диапазон ваще сказка, стояка практически не слышно, голос исполнителя собран, как из одной точки по центру идёт. Но звук стал, как говорят "мониторным" не живым, эмоций нетути. :crying-blue: Несколько дней для себя слепые тесты проводил, щёлкал лентяйкой, слушал а потом смотрел на индикатор. Хотя и без этого всё было ясно. Без припампаса, голос как бы немного расплывается в пространстве, стереопанорама тоже становиться шире и более точно передаются послезвучия. Вот именно послезвучия (также возможно расширение стереопанорамы) и придают музыке жизнь. А стереопанорама по всем признакам, расширяется от фазового рассогласования между АС, которое даёт комната.
Как могут так влиять изменения в тракте ниже 100гц, для меня загадка, хотя понятно что даже в звуке тарелок есть НЧ составляющее. Выше 100гц, АЧХ и ФЧХ НЧ звена не изменились, СЧ+ВЧ блок вообще не трогался.
Неделю назад заходил коллега по хобби, пришли к выводу, что хрен с ним со стояком, музыка дороже.
Но всё равно, такую личную неприязнь я испытываю к этому стояку, что кушать не могу. (С) :angry-banghead:
Цитата:
Эхх, как бы сваять трехполоску , которая смогла бы передать мне звуковую картину на мощности 200 мВатт. Порой так и слушаю, когда все спят.

Навряд ли получится. Если для защиты от СЧ ВЧ достаточно закрыть дверь, то НЧ по стенам передаётся. Проснутся. :lol:

Автор:  TARAN [ 28 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

Justas писал(а):
... Если для защиты от СЧ ВЧ достаточно закрыть дверь, то НЧ по стенам передаётся...:lol:


Если на НЧ используется бескорпусное оформление, например щит, то закрывание двери может быть весьма эффективно и в нижнем звуковом регистре.

Автор:  Justas [ 28 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

Щит - устройство для "самоубивания" НЧ. :mrgreen: И оно таки - корпусное.
Цитата:
Благодаря большой длине волны и высокой энергии, НЧ волны способны не только огибать препятствие, но и, частично отражаясь, «проходить» насквозь даже через бетонные стены (это как раз тот случай, когда Ваши дальние соседи по «многоэтажке» слышат низкочастотное «гудение», во время прослушивания Вами музыки).
Таким образом, в отличии от ВЧ, которые легко отражаются от твёрдых поверхностей, басовые волны отражаются гораздо хуже, частично поглощаясь и частично проходя сквозь препятствие, причём с понижением частоты они всё больше утрачивают способность к отражению и предпочитают «идти напролом».

Автор:  TARAN [ 29 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

Justas писал(а):
Щит - устройство для "самоубивания" НЧ. :mrgreen: И оно таки - корпусное.
Цитата:
Благодаря большой длине волны и высокой энергии, НЧ волны способны не только огибать препятствие, но и, частично отражаясь, «проходить» насквозь даже через бетонные стены (это как раз тот случай, когда Ваши дальние соседи по «многоэтажке» слышат низкочастотное «гудение», во время прослушивания Вами музыки).
Таким образом, в отличии от ВЧ, которые легко отражаются от твёрдых поверхностей, басовые волны отражаются гораздо хуже, частично поглощаясь и частично проходя сквозь препятствие, причём с понижением частоты они всё больше утрачивают способность к отражению и предпочитают «идти напролом».


Бедная цитата, и Хто-ж её только не цитатил! Ну разве-ж можно с ней не согласиться, особенно если живёшь в многоэтажке...
И тем не менее, вышеназванный эффект у "самоубийцы" имеется, важно иметь дело с правильным "самоубийцей".

Автор:  Justas [ 29 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

Интересуюсь, а кто ещё эту цитату цитатил? Обоснуйте что в ней не так.
Ну и хотелось бы увидеть т.н. правильный щит с "вышеназванным эффектом" и объяснением принципа его работы. А то как то таинственно всё.

Автор:  Виктор Я [ 29 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

Какой добротности (в цифрах) динамики предпочтительнее для щита?
Где-то встречал, что для щита лучше низкодобротные динамики

Автор:  LinuxManiac [ 29 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

TARAN писал(а):
Если на НЧ используется бескорпусное оформление, например щит, то закрывание двери может быть весьма эффективно и в нижнем звуковом регистре.

1. Для начала прошу автора обосновать это свое высказывание.
2. По поводу "бедной цитаты" вам также надлежит обосновать её "бедность". На взгляд людей сведущих, в ней все верно теоретически и всегда это же подтверждается на практике.

П.С. Настоятельно рекомендую TARAN перейти к конструктивному и содержательному разговору. Тем более, что, если я не ошибаюсь, это уже не в первый раз.
Модератор.

Автор:  Justas [ 29 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

Виктор Я писал(а):
Какой добротности (в цифрах) динамики предпочтительнее для щита?
Где-то встречал, что для щита лучше низкодобротные динамики

Рутковский (AIE) продвигал на форумах динамики с низкой (0.2 – 0.3) Qts в открытое оформление (ОО). Но как обычно без объяснения причин. Кстати (для TARAN), бескорпусное оформление выглядит так: http://www.aie.sp.ru/Sistems/LMT1145se_ ... _panel.jpg
Большинство же выбирают для ОО, ГД с добротностью выше 1.
Есть несколько способов поднять НЧ которые съедаются АКЗ в щите. Самый простой и дешёвый, применение динамиков с Qts > 1.
Объяснение здесь простое. При добротности АС более 0.707, на АЧХ в районе резонансной частоты динамика растёт горб. Чем выше добротность, тем выше горб.
Горб (в щите) располагается на спаде АЧХ возникающем из за АКЗ, соответственно продлевается вниз и суммарная АЧХ. Для этого можно использовать и комнатные резонансы, если удачно подобрать расположение АС и слушателя в комнате.
Хотя я против использования каких либо резонансов в акустике и даже борюсь с ними, но…
Кстати, расположение динамика в стене не является ОО, это ближе к «беконечному экрану». Тыльная часть диффузора работает на объём воздуха в соседней комнате. И естественно, щитовых эффектов не будет.

Автор:  Виктор Я [ 29 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

А какую добротность посоветуете для бесконечного экрана?

Автор:  pentod [ 29 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

Виктор Я писал(а):
А какую добротность посоветуете для бесконечного экрана?

Полная без оформления 0,7 или близко к ней.

Автор:  Justas [ 29 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

Не более 0,7. В щите и ЗЯ с объёмом более 5 Vas (Ваш вариант размещения ГД в стене, можно условно отнести и к этому оформлению), резонансная частота не меняется.

Автор:  Виктор Я [ 29 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

Если два одинаковых динамика включены последовательно, общая добротность системы будет выше каждого из них?

Автор:  Justas [ 29 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

Для оформлений о которых говорилось выше, останется такой же как и для одного динамика. Но я бы лучше включал параллельно, получите на 6дб большую чувствительность. Для ЗЯ нужно в 2 раза увеличить объём.

Автор:  2Garin [ 29 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

Цитата:
Но всё равно, такую личную неприязнь я испытываю к этому стояку, что кушать не могу
От многих знаний- многия печали. А еще - перенес свою систему в другое помещение и звук другой.... Так что очень все тут индивидуально, не факт, что чьё то решение приживется в твоей комнате , и понравится твоим ушам. Капризные мы ребята :happy-smileyflower:

Автор:  Justas [ 29 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:  Re: О супер басах и влиянии комнаты.

По большому счёту, из за бедности страдаем.:angry-banghead: Имея комнату в 50кв.м о стояках можно забыть, моды первых порядков ниже 30гц. Да и с акустикой бы не мучился, купил бы Монтаны под заказ как у Макарова. :obscene-smokingjoint:
А так да, на 100% уверен что моя система в другой комнате не будет звучать. Но я же не на продажу делаю, можно и поизвращаться. :mrgreen:

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/