АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 11 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 6ГД-2 в ЗЯ - концепция и реализации
СообщениеДобавлено: 14 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2627
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Сообщение от Yaros:

Приобрел (еще не пришли) у одного очень известного человека пару 6гд2. Вот его фраза ....6ГД-2 при резонансе 30Гц, Qts~0,5 Vas~100л нормально работают от 40Гц в закрытом корпусе с этим объёмом..... Не верить нет основания.
Обдумываю их реализацию. На одном из сайтов Александр Бокарев писал, что к 6гд2 хорошо подходят от ПиАудио РНТ407 и РНТ409. Приводил измерения. На этом форуме есть ветка по щитам, но добротность не позволяет их таким образом применить, да и второй пары 6гд2 нет. Пищалок старинных нет в округе.
Если у кого есть видение просьба не обойти стороной.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2627
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
По поводу 6ГД-2 в ЗЯ 100 литров - это неоднократно проверенное решение. Тут, прежде всего, в большей мере нужно думать о геометрии корпуса (переднюю панель пошире).
Что касается ВЧ-головок, то если пока нет подходящих, можно (из моего опыта) обратить внимание на 8-омные модели 2ГД-40, 2ГД-45 (3ГДШ-4-4) и 3ГД-42 (эллиптические головки из многих магнитофонов и телевизоров). Они в большинстве своем имеют хорошую отдачу до 12 кГц, а некоторые экземпляры - до 14 кГц. Так что, как промежуточный вариант, смело можно браться за дело.
В любом случае, как всегда, предлагаю не делать сразу красивый лакированный корпус АС, а поэкспериментировать с временным ящиком из подручных средств. Подобрать объем, разобраться с фильтрами в связке с конкретным усилителем и лишь затем - приступать к изготовлению красивых ящиков.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 368
Возраст: 35
Когда придут, попробую вставить в онкены (200л) Заделать шели и подвигать переднюю панель (выдвижной ящик) Ширина онкена 58 см, высота 80 см. Глубина выдвигаемой части 33 см. А там дальше двигаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 25
Напомню, что подобные ГД изначально рассчитывались на корпуса радиол, т.е. большие, деревянные, с перфорированной задней стенкой. Это ПАС. Его плюс - можно настроить во всем диапазоне от ЗЯ до ОЯ, в середине между ними - подобен ФИ, но с меньшим КПД, зато и с меньшими искажениями.
Также, не надо забывать и про "закон Ома" для акустики - параметры Тилле-Смолла. Измеряются они просто, генератором и мультиметром: http://www.akycmuka.narod.ru/theory2.html
Зная эти параметры, можно грубо прикинуть корпус. А тонко настроить корпус можно на слух + измеряя график импеданса. У ПАС (и у ФИ) будет два горба на этом графике, нижняя точка между ними - частота настройки ящика. В теории - ящик должен быть настроен так, чтобы высота этих 2 горбов была одинаковой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 788
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Я свои пробовал пустить в щите до 5 кГц, не тянут они. Я считаю они шикарно звучат до 500 Гц, а средние быстрые, лёгкие, чёткие им не под силу. К ним в пару надо что-то вроде 4гд-32 и по желанию пищалку.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 368
Возраст: 35
Благодарю коллеги, уже изучаю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Соболь писал(а):
В теории - ящик должен быть настроен так, чтобы высота этих 2 горбов была одинаковой.

Это ложная теория. :mrgreen:
Динамик с Qts 0,5 не нуждается в ПАС, и тем более в ФИ.
Хотите от него баса - в ЗЯ. Для ОЯ пишут, тоже не плох.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 368
Возраст: 35
Цитата:
Это ложная теория. :mrgreen:
Динамик с Qts 0,5 не нуждается в ПАС, и тем более в ФИ.
Хотите от него баса - в ЗЯ. Для ОЯ пишут, тоже не плох.


Добрый день. Объем 100 л это понятно. Но вот какие пропорции сторон выбрать и высоту, в этом вопросе решения разные видел. Единого нет. :?:

Для ОЯ Budi писал, что Qts должно быть больше 0,7.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Если больше 0,7 то только в ОЯ, или ПАС мутить, но только не перфорацией задней стенки :lol:
В общем размять, измерить TS параметры а потом решать. Или не мудрствовать а сделать бокаревский щит. Буби писал что низов хватает, но кому как. В определении пропорций и расположении динамиков поможет простенькая но очень умная программа Edge.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1361
Откуда: Днепр
Возраст: 43
У меня безумная идея попробовать их в tqwp...
От не знаю почему, но понравился мне этот тип оформления...
:think:

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 788
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
У меня была мысль поставить их в лабиринт. Теоретически работать они там будут, но если посчитать размеры, то ящик получится не меньше требуемого ЗЯ. Частота динамика довольно низкая, значит лабиринт будет длинный. Площадь поперечного сечения должна быть как полезная площадь диффузора. Вот и выходит большой объем.
Труба Войта это упрощенный лабиринт, тоже резонатор, так пусть уж лучше будет честный ЗЯ, чем сложная конструкция, которая не гарантирует звук.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1961
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Дмитрий.
А если , 4гд-4 сверху....( мелькали недавно на ОЛХ , новые в , коробках , непаяны были , цена совсем смешная была, ДЛЯ НИХ , около 500 грн штука)
Поразительно ровный и чувствительный динамик , если вас правильно понял , то потолок 14 кил сверху вас не пугает ?
:)
В ЗЯ 6гд-2 потеряет чутья 2-3 Дб.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2627
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Здравствуйте, Александр!
В первом сообщении я привел текст участника форума Yaros. Это он заказал 6ГД-2 и просит совета по конструкции. Я предложил в качестве примера овальные головки как наиболее, на мой взгляд, доступные для некоего промежуточного варианта с "потолком" 14 кГц. Ну, а применение 4ГД-4, безусловно, было бы блестящим решением в данном случае.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 368
Возраст: 35
Коллеги 4ГД-4 - видел только на картинке. У нас в глубинке - Сибири по видимому в то советское время проще было на гармошке научиться играть, чем радиолу достать. Это сильная редкость, зато сейчас всякой техники навалом.

Меня заинтересовал такой вариант Бокарева,
пост 55,
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31050&page=3

Опять таки, когда 6гд2 придут - может и дины какие попадутся.
Очень признателен за советы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1961
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Рапсодии перевелись в Сибири ?
АЧХ -то ровная у Пишки , в России не проблема найти .
А как со звуком у мембранны из пластика ????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 368
Возраст: 35
Bubi писал(а):
Рапсодии перевелись в Сибири ?
АЧХ -то ровная у Пишки , в России не проблема найти .
А как со звуком у мембранны из пластика ????



Встречал Романтику (Ригонду), Урал 114.

Про звук у мембранны из пластика не слышал. Пока инет читаю только.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 368
Возраст: 35
Justas писал(а):
Если больше 0,7 то только в ОЯ, или ПАС мутить, но только не перфорацией задней стенки :lol:
В общем размять, измерить TS параметры а потом решать. Или не мудрствовать а сделать бокаревский щит. Буби писал что низов хватает, но кому как. В определении пропорций и расположении динамиков поможет простенькая но очень умная программа Edge.


Пришли 6гд2. Подвес мягкий (по мягкости как подвесы 4а-32 У4), промазан чем то черным. сопротивление катушек по постоянному току 7,5 Ом.


Что за программа Edge, погуглил не понял, что искать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 май 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Yaros писал(а):
Что за программа Edge, погуглил не понял, что искать

http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2015
Сообщения: 368
Возраст: 35
Justas писал(а):
Yaros писал(а):
Что за программа Edge, погуглил не понял, что искать

http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php


Доброго времени коллеги.
Поставил 6гд2 в онкены. Не удалось полностью заткнуть все отверстия (конструктивно), но вывод можно сделать, что прямая им дорога в ЗЯ. Получилось, что приятель с соседнего региона переправил на пробу ВЧ РНТ407. Поставил их то же через конденсатор.
Первые впечатления от этой кустарщины:
рнт407 очень ровненький в своем диапазоне (понравился сразу, не крикливый в отличие от 2гд-36 которые тоже пробовал), но чувствительность его явно выше 6гд2.
6гд2 низ играет, но в силу отсутствия ЗЯ его недостаточно. Середина намного приятней чем у 4а-32, но ее бы придушить как то надо.
Не кидайте помидоры - мерить все равно не чем.
В общем надо корпус сочинять на 110 литров и в нем уже настраивать.
Думаю размеры Высота 1 м, ширина 40-45 см (но уже не очень в комнату вписывается). Поигрался с программкой, предложенной Justasом. Получается, что расположение 6гд2, если принять высоту корпуса в 1 м, нужно делать на расстоянии в один-полтора диаметра 6гд2 от верха, а ВЧ располагать как можно ближе к 6гд2 с верху от него.
Вот на просторах интернета нашел вариант фильтра, правда в ОЯ.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 июн 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Браться за повторение готового фильтра, можно при условии идентичности применённых ГД и одинаковом расположении их на передней панели, которая тоже должна быть как в оригинале.
Приведённая выше схема имеет фильтры первого порядка, которые в общем то позволяют некоторые вольности. Что можно сказать по этому фильту.
Добротность ФНЧ на L1 снижена R1, это дает динамику играть практически в полную полосу, но позволяе срезать горб на середине.
На ВЧ С1 будет резать пищалку примерно с 5 кгц, но на резонансной частоте толку от первого порядка нет, поэтому применен довольно узкополосный режектор C2,L2 настроенный на 1450 кгц. Вот тут нужна точная его настройка на частоту резонанса конкретной применённой ГД, для чего требуется измерение ее импеданса в оформлении. Делитель Lpad можно подстроить и на слух, хотя с микрофоном будет лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB