АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 10 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Baffle-Step
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2010
Сообщения: 36
Откуда: Кам'янець-Подільський
Возраст: 21
Что это. В инете противоречивые данные.

_________________
А за вікном, майже весна...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Baffle-Step
СообщениеДобавлено: 03 окт 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2010
Сообщения: 36
Откуда: Кам'янець-Подільський
Возраст: 21
Цитата:
Минимизировать... уменьшением ширины лицевой панели
Цитата:
.
С явлениями дифракции можно бороться... применив АО «бесконечный экран».
Цитата:
К баффл степу это никакого отношения не имеет.

_________________
А за вікном, майже весна...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Baffle-Step
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 63
Возраст: 40
Влияние размеров передней панели акустической системы на форму АЧХ. Широкие АС звучат более солидно в области баса-мидбаса. У современных узкомордных "киношных" колонок почти всегда присутствует провал на мидбасе... т.е. пренебрежение баффл-степом налицо. :)
Но следует учесть, что и излишне широкомордые акустические системы имеют недостатки в виде худшей "прорисовки сцены" за счёт всё того же баффл-степа. Всё это следует учитывать при расчёте корпусов ас. Оптимально брать ширину передней панели колонок примерно в полтора-два раза шире диаметра динамика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Baffle-Step
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 63
Возраст: 40
Конечно не панацея. Всё должно быть в меру. У огромных, широких щитов и оя сильно проигрывает виртуальная сцена, звук может быть и отвязан от ас, но глубины нет. Что касается фазы... то не думаю что тут влияние столь уж существенно. Согласование с помещением, конечно важно. Как гарантированный оптимум можно принимать принцип "золотого сечения", по нему и строились колонки в "эру золотого века аудио", т.е. в 50-80е.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Baffle-Step
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2010
Сообщения: 36
Откуда: Кам'янець-Подільський
Возраст: 21
Кстати о "золотом сечении(ЗС)" http://www.rjbaudio.com/Audiofiles/twee ... ction.html -автор просто объясняет о баффл-степ и рекомендует разместить динамик (или сделать ОЯ с такими размерами?) по принципу Зол. Сечения, с размерами 1.0х1.6х2.6.
Но ЗС - что-то мистическое, на мой взгляд.

_________________
А за вікном, майже весна...


Последний раз редактировалось oxdr 09 окт 2010, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Baffle-Step
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
oxdr писал(а):
Кстати о "золотом сечении(ЗС)"-http://www.rjbaudio.com/Audiofiles/tweeter%20diffraction.html -автор рекомендует сделать ОЯ (?) по принципу ЗС, с размерамы 1.0х1.6х2.6.

Подскажите..,а если ширина ОЯ ограничена 0,6м.а высота 1,3? Обрезать могу,прибавить-нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Baffle-Step
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 сен 2010
Сообщения: 36
Откуда: Кам'янець-Подільський
Возраст: 21
Посад-7 писал(а):
oxdr писал(а):
Кстати о "золотом сечении(ЗС)"-http://www.rjbaudio.com/Audiofiles/tweeter%20diffraction.html -автор рекомендует сделать ОЯ (?) по принципу ЗС, с размерамы 1.0х1.6х2.6.

Подскажите..,а если ширина ОЯ ограничена 0,6м.а высота 1,3? Обрезать могу,прибавить-нет.

Цитата:
Если ваши размеры корпуса не позволяют это сделать (с 1.0\1.6\2.6), или вы не хотите компенсировать твитер настолько далеко (?), то просто убедитесь, что вы избежали расстояния, кратных друг другу и будет вам счастье.

:Извиняюсь, еси не правильно перевел-imsorry:

_________________
А за вікном, майже весна...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Baffle-Step
СообщениеДобавлено: 02 авг 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Подниму умершую тему. Ничего не понял, похоже модератор здорово почистил.
Цитата:
Для начала, что такое Baffle-Step.
Это явление интерференции волн, отраженных от лицевой панели акустической системы и волн, излучаемых динамиком, расположенным на этой панели. Возникает это явление в диапазоне частот, определяемом снизу размерами излучателя и лицевой панели, а сверху - переходом работы динамика из поршневого режима в зональный, то есть, когда длина волны становится меньше самого излучателя. Разумеется, нижняя граница справедлива для закрытых оформлений. С открытыми все гораздо сложнее.
Чем сулит пренебрежение "баффл-степом". В лучшем случае, увеличением неравномерности АЧХ. В худшем - эта неравномерность может достигать пиков и провалов на АЧХ относительными уровнями более 6-7 дБ, а спектр дополниться более длительными паразитными резонансами. Без сомнения, ни одно, ни второе, положительно на звучании не сказывается.
Lexus (Сирвутис Алексей Ромасович)

Сказано не всё и не со всем я согласен.
Явление Baffle-Step можно поделить на две зоны.
Первая связана с дифракцией звуковых волн от краёв АС и представляет из себя «волну» на АЧХ.
Её частота, амплитуда и форма, зависят от размеров и положения динамика на передней панели (баффле), и так же от размеров оной.
Вторая - с длиной волны излучаемой динамиком и шириной баффла.
Поясню. Пока половина длины волны не превышает размеры баффла, излучение идёт только вперёд, или в угол 2пи. Более длинные волны, начинают огибать АС (излучение в угол 4пи). Звуковое давление перед АС постепенно падает, достигая (в идеале :mrgreen: ) значения -6дб.
С «волной» можно успешно бороться, правильно размещая динамик на баффле. В этом здорово помогает простенькая но умная программа Edge. Так как она простая, то и работает с простыми моделями, т.е. динамик типа «идеальный», с ровной полкой 20-20000гц и комната совсем без отражений :teasing-neener: . Но понять что к чему, позволяет. Вот два примера:
Не удачный
Вложение:
Edge.PNG

Правильный
Вложение:
Расположение.PNG

Но что такое горбик в 2дб по сравнению с той интерференцией, что даёт комната.
Это я себя так успокаиваю, так как выбрал «неудачный» вариант. Патамушта так красивше! :angry-banghead:
А вот спад на НЧ если не предпринять соответствующие меры, делает звук «тощим», особенно это относится к современным «столбикам». В моих двухполосках с шириной 19см, спад начинается где то с 1кгц.
Корректировка АЧХ тракта позволяет этого избежать. Есть два пути.
1.В кроссовере АС. Но это возможно только для конкретной КДП, минус – снижается чувствительность АС.
2.В усилителе. Всего 3 детали, Edge также предлагает рассчёт:
Вложение:
Рассчёт.PNG

У меня это сделано перед УМ, с отключением ДУ. Необходимые условия для корректной работы: низкое вых. сопротивление предыдущего каскада и высокое входное последующего.
Вложение:
схема.JPG

Кстати, подъём (в самом усилителе естественно спад) в +6дб нужен далеко не всегда, иногда достаточно 3-4, редко бывает что вообще не нужен. Зависит от расстояния АС до задней стены и как удачно подыграют стояки. Чем ближе к стене расположена АС, тем меньше спад на НЧ, но хуже панорама в глубину.
Уменьшить подъём можно уменьшая R2, или используя Rвх усилителя. Ниже приведена зависимость от Rвх = 10 – 1000ком.
Вложение:
Сравнение.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Baffle-Step
СообщениеДобавлено: 02 авг 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Ну и экспериментальное подтверждение существования данного эффекта.
Вложение:
Baffle step.PNG

Розовая кривая внизу – предсказанная Edge, для данного оформления.
Синяя – замер НЧ динамика в ближнем поле (10см)
Зелёная – замер всей АС с 1м с окном 2.5ms (т.е. комнатные отражения до микрофона дойти не успевают). Если соединить синюю с зелёной, то имеем истинную АЧХ АС, без влияния баффл степа, стояков, комнатных отражений (не все отражения одинаково полезны) и прочей гадости портящей нам звук. Будем смотреть диапазон 120 – 4000гц, он практически ровный, небольшие неравномерности вызваны АЧХ динамиков.
Если бы происходила интерференция от баффла и динамика как пишет Lexus, мы бы видели на ВЧ «гребёнку», но её нет.
А вот если увеличить окно импульса до 10ms (чёрная кривая), баффл степ становится видно. И горб и спад. И интерференцию, вызванную отражением от близко расположенных предметов.
Если бы Edge учитывала спад НЧ динамика ниже 120гц, то её кривая (розовая) заворачивалась ещё круче. Более сложные программы Leap, LspCAD6 умеют это делать.
Вот как то так.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Baffle-Step
СообщениеДобавлено: 02 авг 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2013
Сообщения: 66
Возраст: 48
Justas, поясните, пожалуйста, что означают в окне "Baffle Designer" опции "Edge Sources" и "Speaker Source Density". Зараннее благодарен! :obscene-drinkingcheers:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Baffle-Step
СообщениеДобавлено: 02 авг 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Количество точечных источников участвующих в симуляции, на гранях баффла и динамика.. Больше - точнее, но дольше происходит расчёт.
К примеру выставлено: Speaker Source Density -10, Baffle Designer -20.
Если в Speaker geometry выбрать квадратный динамик :lol: (Square), то общее количество точек Speaker Source Density будет 10*10=100, для круглого (Circular) около 70.
Для Baffle Designer это число (100 или 70), умножается на 20. Общее число точек составит 70*20+70=1470


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Baffle-Step
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1124
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
А вот спад на НЧ если не предпринять соответствующие меры, делает звук «тощим», особенно это относится к современным «столбикам».. Корректировка АЧХ тракта позволяет этого избежать..
2.В усилителе. Всего 3 детали, Edge также предлагает рассчёт

Браво! :clap: красивое решение :handgestures-thumbup:
Спасибо за науку !

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Программа EDGE
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011
Сообщения: 169
Откуда: UA-Znamenka
Возраст: 58
Собственно вопрос по программе: какие значения должны быть в отмеченых полях и где располагать микрофон? Если тема была прошу перенаправить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Baffle-Step
СообщениеДобавлено: 10 мар 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Постом выше всё разжёвано. Только Baffle Designer, следует читать как Edge sources. Опечатка, пардон.
Вложение:
22_.PNG

Так понятней? Если нет, ставьте 15 и 15, будет достаточно. Для микрофона у Вас установлена дистанция 1м, естественно ставить по центру динамика. Для 100м, уже будет по барабану где.
Вложение:
23.PNG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Baffle-Step
СообщениеДобавлено: 11 мар 2017 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2011
Сообщения: 169
Откуда: UA-Znamenka
Возраст: 58
понял


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB