АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 20 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 окт 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
В ветке «6Ф5П пентодный однотактный» viewtopic.php?f=9&t=109&start=280 на стр. 15,16, поднят вопрос о пользе постоянной поляризации конденсаторов от отдельного источника напряжения. В частности в фильтрах АС. Упоминается Тимберс из JBL и скан с картинками, где он приводит теоретические обоснования. Палыч тоже получил заказ с примочками из Крон для Соленов.
Мнений о пользе девайса среди аудипортальцев немного, но есть.
orange слышит положительный эффект а паdлыч нет.
Т.к. эффект объясняется чистой физикой (никакой эзотерики), то почему бы не проверить экспериментально?
orange писал(а):
Romm писал(а):
А если бы не было поляризации???

Если нет поляризации, то просто мрак((.
По памяти, не точно - например, конденсаторы МБГО, МБГЧ без поляризации (при использовании, например, в кроссовере АС), при уровне сигнала до 6-10 вольт, генерируют вторую-третью гармоники в несколько десятых процента, будучи поляризоваными - много меньше. С полипропиленом и лавсаном ситуация мого лучше, и все же поляризация вносит свой вклад в уменьшение Кг.

Gelert писал(а):
Гистерезиса нет и время релаксации где-то на уровне -8...-10 степени секунды. Но на начальном участке (как раз в пределах от 0 до примерно 10В) напряжение на конденсаторе растет не линейно, а имеет S-образную форму. Вот она и добавляет гармоник. При наличии поляризации этот участок или устраняется или сильно снижает влияние. Для электролитов поляризация имеет еще один смысл - формирует и сохраняет барьерный слой.

Вот и будем смотреть эти гармоники в конденсаторах с разным диэлектриком. Уровень сигнала на нагрузке – 1В RMS (пик – пик 2,82В). Схема измерений такая
Вложение:
Схема.JPG

Переменный резистор - для нахождения оптимального сопротивления.
Несколько слов почему в качестве нагрузочного выбран резистор в 100 ом.
Опорный сигнал при измерении Кг, обычно 1кгц. Чтобы не подстраивать уровень сигнала (для чистоты эксперимента), полка в 0дб получившегося ФВЧ, должна валится ниже 1кгц. При нагрузке 16-8-4ом, для этого придётся в 6 – 25 раз увеличивать ёмкость испытуемых конденсаторов.
АЧХ с конденсаторами 2*10мкф и Rн 100ом
Вложение:
АЧХ.PNG

Подопытные: плёнка СL-21, упомянутый выше МБГО-2, ну и для разнообразия электролиты: старенькие Philips с Rubycon, и новый китаец Chang.
Выбачте хлопци, мундорфив немаэ. :crying-blue:
Общий вид стенда
Вложение:
Стенд.jpg

Измерения
Вложение:
Панорама.png

Итоги.
В искусственной поляризации конденсаторов в данном конкретном случае, нет необходимости. Никакого увеличения уровня 2 и 3 гармоник до десятых процента, не наблюдаются. Есть небольшие флуктуации на уровне десятитысячных процента, которые можно объяснять несовершенством тракта и погрешностью измерений. Возможно при наличии более высококачественной ЗК и УНЧ, разница в Кг будет, но опять же на очень низком уровне.
Ни в коей мере не агитирую за применение в фильтрах МБГО и электролитов, сам применяю плёнку. Но…. наличие в некоторых топовых моделях АС электролитов в НЧ звеньях, наводит на размышления. Я уже писал, что Бать раньше тоже ими не брезговал.
А Палыч вероятно не слышит разницы из за того, что не читал обзоров к акустике JBL. :character-oldtimer:

P.S.
И всё таки без эзотерики никак.
Палыч писал о посылках с проводами 20-30гг прошлого века, есть же ценители, особенно если провод готичный. А какой будет звук если использовать провод от когерера Попова?! :bow-blue:
Я тоже случайно сделал открытие, могущее потрясти мир аудио.
Обратили внимание на бюстик Ильича? Вождь мирового пролетариата – личность мистическая. По сравнению с его «злым гением», изыскания Аненербе – детские шалости.
Так вот, конденсаторы не требующие поляризации, некоторое время лежали возле оного бюстика. Звук с ними после этого, как говорил сам Ленин прущийся от Бетховена - нечеловеческий!!! :violin:
Естественно, расстояние и выдержка - коммерческая тайна.
Ещё больший эффект, могло бы дать «облучение» конденсаторов непосредственно в мавзолее. Но чё то я очкую.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Спасибо за эксперимент! Все очень наглядно)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2010
Сообщения: 1360
Откуда: Днепр
Возраст: 43
Justas писал(а):
Ещё больший эффект, могло бы дать «облучение» конденсаторов непосредственно в мавзолее. Но чё то я очкую.

Хочется ответить в том же стиле :happy-smileyflower:
Цитата:
Славик, да не очкуй, я всегда так делаю

В остальном, "на Вы", и с уважением!
:obscene-drinkingcheers:

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
:clap: :clap: :clap:

Justas писал(а):
Так вот, конденсаторы не требующие поляризации, некоторое время лежали возле оного бюстика.


Это те, с которыми Кг получился меньше, чем напрямую? :bow-blue:

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
admin писал(а):
Это те, с которыми Кг получился меньше, чем напрямую? :bow-blue:

Ну дык! Я ж говорю - прорыв! Должны давать 0,4%, а после обработки получилось 0,004. :dance:
А без шуток, если взять среднее из скажем пяти измерений, то все будут на уровне Direct. Как и во всех приборах, самая большая погрешность в начале диапазона. Старенькая ЗК Live сама на себя 0,003% даёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Цитата:
А Палыч вероятно не слышит разницы из за того, что не читал обзоров к акустике JBL.

Вот так не делаются обзоры:
Привет, Влад.
Насчет системы за миллион... Я вот слушал Бурмейстер топовый - знаешь для чего? Попросили написать пиар-материалец для "Салона АВ". Обещали 400 баксов за 3 страницы. И деньги были нужны... Веришь, послушал - и отказался. Ничего хорошего сказать невозможно. Мертвяк, холод и раздражение. Так вот, этот самый топовый комплекс стоил тогда шестьсот тыщ - баксов, не рублей, и это когда бакс был еще по тридцатке. Так что 18 лимонов, считай, а по нынешним цифрам и все 25. Удивительное дело.

зы..это было в 2008 году :obscene-smokingjoint:
чо курим в мурзилках?

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
паdлыч писал(а):
зы..это было в 2008 году :obscene-smokingjoint:

Было, есть и будет. :angry-banghead: (в смысле, реклама всякой хрени ненужной)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB