АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 16 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 30 янв 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1365
Откуда: Украина
Возраст: 58
Принесли вот такие большие полочники. Очень интересные динамики.
Вложение:
АС.jpg

Фильтры кем то переделывались по этому проекту http://zvuk19.ru/apgrejd/48-skhemy-filtrov-v-35-as-021
Хозяин недоволен. Буду измерять и думать что можно улучшить.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1365
Откуда: Украина
Возраст: 58
Ящик добротный, чистый объём - 35л. Передняя панель - 30мм. Под НЧ динамик сзади снята фаска, грамотно! Звукопоглотитель - ватин 5мм, мало, скорее всего будут прявляться внутрикорпусные стояки, посмотрю потом на импедансе. Фазики нарощены почти до задней стенки.
Сейчас НЧ дин гудит на балконе, прогревается. Завтра сниму TS параметры, посмотрим нужно ли было их наращивать. :mrgreen:
Вложение:
Ящик.jpg

Динамик НЧ сотовый, СЧ купольный, с колпаком 0,75л, на низкий срез явно не рассчитан. ВЧ - тоже купольный, шёлк.
Вложение:
Дины.jpg

Модернизированный фильтр.
Вложение:
Фильтр.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1125
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Интересный "разбор полетов".
Ни разу не довелось послушать "сотовый" низкочастотник. Концепция безусловно интересная.
Каким будет звук, в сравнении с классическим бумажным (или совсем не бумажным) конусом ?
Ориентация катушек фильтра неоптимальная, имхо.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1365
Откуда: Украина
Возраст: 58
Я тоже сотовый не слышал, как и купольный средник. Даже интересно стало.
Ну ничего, послушаю, померяю, переделаю фильтр и фазики если это возможно и сравню.
Ориентация катух действительно не оптимальная, пару штук я бы боком поставил. Да и в этом варианте, можно бы было их по углам разместить. А тут ещё засада - металлическое шасси, очень сильно меняющее индуктивность при таком расположении катух.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
У меня такие АС стояли года три и оставили о себе хорошее впечатление. Изначально сведены ровно и вмешательства в схему кроссов абсолютно не требуют. После Ы-90 многим не хватает буханья на низах, вот и начинают очумелые ручки прилагать, не понимая, что буханья там быть и не должно.
Единственное, что было сделано - убраны дурацкие решетки и выполнена фрезеровка передней панели для установки динов заподлицо.
Собсно, то же самое было сделано и изготовителем при разработке следующей модификации этих АС.
Изображение

_________________
Χαίρετε!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1365
Откуда: Украина
Возраст: 58
maxieco писал(а):
Изначально сведены ровно и вмешательства в схему кроссов абсолютно не требуют. После Ы-90 многим не хватает буханья на низах, вот и начинают очумелые ручки прилагать, не понимая, что буханья там быть и не должно.

Хозяин как я понял, любитель буханья и цыканья. С его слов "баса мало", а моим АС "не мешало бы высоких добавить" :mrgreen:
Решётки я бы тоже в топку отправил, но тогда "багатый" вид теряется, придётся оставить. Размещение ВЧ и СЧ заподлицо с баффлом, очень правильное решение, вот только нафига они выступ по периметру сделали? Одно лечим, другое калечим. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1125
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
А тут ещё засада - металлическое шасси

Точно засада.. Если от железки нельзя никак избавиться, то выход один - все катухи на ребро, по углам, и на 90гр. друг от дружки. Придется сочинять крепление, вариантов много..
Цитата:
Хозяин как я понял, любитель буханья и цыканья.

Это диагноз. Есть риск, что "корм не в коня" будет. Жаль трудов Ваших, не оценит ведь..
Цитата:
..убраны дурацкие решетки и выполнена фрезеровка передней панели для установки динов заподлицо.

Без решеток явно лучше (имхо) и один порт ФИ - будто другие АС..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 31 янв 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1365
Откуда: Украина
Возраст: 58
АРСЕНАЛ писал(а):
Цитата:
Хозяин как я понял, любитель буханья и цыканья.

Это диагноз. Есть риск, что "корм не в коня" будет. Жаль трудов Ваших, не оценит ведь..

Ничего, сейчас у меня всё равно застой, а с такими динамиками интересно повозится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1365
Откуда: Украина
Возраст: 58
Есть первые результаты. После суточного прогрева сняты параметры TS НЧ динамика.
Вложение:
TS_Sweep_10 - 1000Hz.JPG

Чуйка и MMS не впечатляет.
Динамик установлен в корпус, измерен импеданс.
Вложение:
Имеданс в корпусе.PNG

К моему удивлению, внутрикорпусных стояков не наблюдается. Горбик на 270гц к ним не относится. Засечка на 1,7кгц, похоже выход из поршневого режима. Fрез. портов – 31,3гц.
Забьём параметры динамика, ящика и портов в симулятор.
Вложение:
Родное оформление.PNG

Что мы видим. Fрез. портов – 31,4гц, значит вбитые параметры верны. Спад АЧХ практически с 30гц, характеристика не гладкая. Гладкая получается, при объёме ящика – 10л, но тогда спад с 60 гц. :crying-blue: В общем, дин немного не для этого оформления, поэтому и групповая задержка ниже 40гц, большая.
Ещё один нежданчик. Длина портов, как по мне, оптимальна. Короче/длиннее – хуже.
И как оказалось нарастил их хозяин, после модернизации АС неизвестным мастером. :mrgreen: Т.е. они сейчас, соответствуют заводским.
SPL и Cone excursion соответствуют 1вт/м.
С НЧ звеном разобрался, дальше акустические измерения.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Justas писал(а):
Чуйка и MMS не впечатляет.

Да. И это основной недостаток данных АС. Хотя, 86 дБ по нынешним временам норма, будто идет соревнование - кто сможет сделать АС с самой низкой чувствительностью. :obscene-hanged:

_________________
Χαίρετε!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
АРСЕНАЛ писал(а):
Без решеток явно лучше (имхо) и один порт ФИ - будто другие АС..

Так на фото и так другие АС на том же наборе голов :D Эстония 130АС-002
Фото своей доработанной пары я не делал.
На потерю багатого вида наплевать - за грилями не видно.

_________________
Χαίρετε!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1365
Откуда: Украина
Возраст: 58
Странно, по ссылке указана передняя панель без "отражающих выступов", да и на фото их нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1365
Откуда: Украина
Возраст: 58
Проведены замеры импеданса всех динамиков и акустические измерения с 1м по их осям. Эти данные будут использоваться в симуляторе, для расчёта фильтров. АЧХ без комнатных отражений, сглаживание 1/12
Вложение:
АЧХ.png


Вложение:
импедансы.png

Сразу можно прикинуть частоты разделов.
НЧ – СЧ
Пик резонанса СЧ головки на 1070гц, НЧ выходит из поршневого режима при 1650гц.
Вот между этими частотами и придётся делить. Случай тяжёлый, слева очень близко от частоты раздела пик резонанса СЧ динамика, справа – искажения от НЧ.
СЧ – ВЧ
Несмотря на приличную неравномерность АЧХ, возможность выбрать раздел намного шире.
Теоретически от 4 до 10кгц.
Достоинства сотовой конструкции отражает вот эта картинка
Вложение:
Слейка НЧ.PNG

Склейка АЧХ с 1м, с АЧХ динамика в ближнем поле, естественно с учётом вклада ФИ.
Практически линейно от 30 до 1650гц!
Но всё портят две ложки дёгтя. Низкая чувствительность и высокий MMS - 71гр. И динамик с таким тяжёлым диффузором, будет работать выше 1кгц!
Кстати, сравните измеренную АЧХ в области НЧ и ту что дал симулятор. Практически один в один.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 653
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Синфазность рулит. Так и хочется уйти в конденсаторные панели.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1125
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
НЧ выходит из поршневого режима при 1650гц.

Это небольшая "ступенька" на графике импеданса, или есть иные признаки?
Цитата:
Достоинства сотовой конструкции..

Легкая и прочная на изгиб конструкция. Как же производитель умудрился её утяжелить?
АЧХ на НЧ действительно загляденье.
Спасибо за подробный рассказ! Очень интересно :handgestures-thumbup:

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 653
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
они ж металлические, не? или я что-то путаю?

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1365
Откуда: Украина
Возраст: 58
АРСЕНАЛ писал(а):
Цитата:
НЧ выходит из поршневого режима при 1650гц.

Это небольшая "ступенька" на графике импеданса, или есть иные признаки?
Цитата:
Есть, гляньте на резкий скачёк на АЧХ.
Gelert писал(а):
они ж металлические, не? или я что-то путаю?

Похоже алюминиевая фольга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 653
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Да, были такие головы. Анодированный алюминий. В серию не пошли, к сожалению.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 653
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Как научатся на 3D печатать алюминием - заживем! Еще лучше - бериллием.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1125
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
НЧ выходит из поршневого режима при 1650гц.

Цитата:
гляньте на резкий скачёк на АЧХ

Ага, понял. Черная линия в районе 1650гц имеет как бы пологий участок, а затем подъем. (только профи обратит на это внимание)
А пересечение с синей линией, на этой частоте случайно?
Цитата:
В серию не пошли, к сожалению

Qfftop: Многие интересные разработки канули в лету.
В 90х довелось послушать Электронику 065. Купольные СЧ и ВЧ требовали hand-made(а). А вот НЧ, с дифф. из вспененного никеля оставили приятные впечатления.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB