АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 10 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
АРСЕНАЛ писал(а):
Ага, понял. Черная линия в районе 1650гц имеет как бы пологий участок, а затем подъем.
А пересечение с синей линией, на этой частоте случайно?
Не совсем так.
По графикам АЧХ:
На верхнем рисунке, АЧХ всех головок для сравнения чувствительности.
НЧ - синий, СЧ - зелёный, ВЧ - чёрный
На среднем сравнение НЧ и СЧ
На нижнем СЧ и ВЧ
То о чём мы говорим, выглядит так:
Вложение:
Поршн. режим.PNG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1124
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Вот теперь стало понятно. Благодарю :obscene-drinkingcheers:

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
По поводу динамиков с плоскими диффузорами. Погуглите по теме: "Технология BMR (Balance Mode Radiator)"
Довольно мелкие головки, ровно отыгрывают диапазон 80/200гц - 20кгц. Нижняя частота зависит от модели.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1124
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Погуглил. И не зря.. Нашел описание саундбара
Q Acoustics Media 4 , который довелось в прошлом году подключать к ТВ.
Заказчик что-то говорил об уникальных динамиках.. Я не придал значения. Поскольку звук меня вообще не впечатлил. За такие деньги, ожидал много большего. Сложно объяснить. Вроде всё есть. Звучание чистенькое, стерильное, а слушать не хочется. Не интересно.
Не знаю, что тому виной. Новая технология BMR-излучателей или обвязка (процессор, усилитель).
Разбираться было некогда и незачем.
Дорогая и бесполезная игрушка, имхо. У богатых свои причуды )))
Здесь чуть подробнее и нагляднее о принципе BMR.
Возможно, в будущем допилят технологию. Усилители кл.D в самом начале тоже были не айс.. (да и сейчас, скорее на любителя).

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 03 фев 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
АРСЕНАЛ писал(а):
Заказчик что-то говорил об уникальных динамиках.. Я не придал значения. Поскольку звук меня вообще не впечатлил. За такие деньги, ожидал много большего.

Стоимость динамиков не космическая, 12 – 18$ за штуку, остальное навар производителя и маркетологов. Думал заказать, но во первых - трудно заказуемые, во вторых - один очень авторитетный человек отговорил. Слушали их в шикарной авторской АС.
Но не будем отвлекаться на посторонние темы, перейдём как говаривал Ги де Мопассан, ближе к телу. :lol:
Дошла очередь до фильтров.
Авторская схема модифицированного фильтра. Под авторством я имею в виду это http://zvuk19.ru/apgrejd/48-skhemy-filtrov-v-35-as-021
Вложение:
Схема с инета.png

Результат симулирования для этого фильтра. Расстояние АС – микрофон 2,5м. (Я на таком расстоянии слушаю)
Слева – АЧХ фильтров.
Справа – суммарная АЧХ и АЧХи каждого динамика, графики фазы и импеданса.
Вложение:
Фильтр с инета_2,5м.PNG

Заводская схема
Вложение:
Схема_заводская.PNG

Симуляция для неё, так же для 2,5м. (Регуляторы уровня в среднем положении).
Вложение:
Фильтр заводской_2,5м.PNG

Как то невесело всё смотрится, особенно офигенный разбег фаз СЧ и ВЧ динамиков в авторском варианте. (выделено тёмно – зелёной линией на графике).
Проанализируем схемотехнику обоих вариантов.
НЧ фильтр.
Заводская схема – ФНЧ 2-го порядка + цобель.
Автор извратился и убрал конденсатор С7, фильтр стал – ФНЧ 1-го порядка + цобель.
В результате (см. зелёный график АЧХ) мы будем слышать НЧ динамик (работающий уже не в поршневом режиме, т.е. с искажениями) вплоть до 8кгц! С уровнем -15 – 20дб от основного.
СЧ фильтр.
Заводская схема – ФВЧ 3-го порядка. ФНЧ отсутствует, поэтому диапазон 4,5 – 17кгц СЧ и ВЧ динамики воспроизводят хором. :violin:
Авторская схема - ФВЧ 1-го порядка, ФНЧ 1-го порядка и не совсем понятный параллельный контур L3,C4, впрочем, он дополнительно подрезает АЧХ снизу.
Общий недостаток фильтров – не задавленный резонанс СЧ головки (1,2кгц).
ВЧ фильтр.
Заводская схема – ФВЧ 3-го порядка с частой среза около 5кгц.
Авторская схема - эллиптический фильтр (где то 2-ой порядок) с частотой подавления 2,7 кгц и частотой среза около 10кгц. Кстати, с частотой подавления неувязочка, нужно 2,16 кгц. Но тут видимо влияет разброс параметров отечественных головок.
Далее. Нафига так сильно давить резонанс 2,16 кгц, при такой высокой частоте среза? Обычного второго порядка вполне достаточно. Эллиптический применяют, в крайнем случае, т.к. он прилично искривляет фазу. Вот на СЧ, пожалуй он будет к месту.
В итоге, как писал maxieco
Цитата:
Изначально сведены ровно и вмешательства в схему кроссов абсолютно не требуют.

Не совсем конечно ровно и я поиграюсь с фильтром СЧ. Попытаюсь подавить резонанс, попробую поставить ФНЧ и поэкспериментирую с разделом СЧ – ВЧ. Импеданс
В заводской схеме 5/11ом, в авторской - 7,5/38ом.
Кстати вот ещё от того же автора
Цитата:
Модернизацию начнём с настройки фазоинвертора. Разберите одну колонку и снимите один фазоинвертор, отмерит длину фазоинвертора 18см остаток отрезать. Поставить фазоинвертор на место. Данную операцию повторяем с другим фазоинвертором. Если быть точным по расчёту длинна фазоинвертора на частоте 40 Гц, должна быть L=17,92 см, что приведет к повышению отдачи на частоте 40 Гц примерно 5-6 дБ.

Проверим
Вложение:
Сравнение ФИ.PNG

Действительно есть увеличение отдачи, только не 5-6, а 1,5 дб и в купе ещё большее повышение добротности. Но при этом на 1,8 дб уменьшается отдача на 30гц.
Тут конечно на любителя. Кому «мясней», кому «глубже». :laughing-rolling:
Ну и наконец мораль.
Подобные переделки коих в интернете тьма, звук не улучшат, не смотря на восторженные вопли. В построении АС нужен индивидуальный подход.
Есть конечно вариант, что повторённая схема будет работать как надо. Но для этого необходимо иметь динамики с минимальным разбросом параметров. Отечественные к таким никогда не относились. У именитых брендов тоже иногда бывают проколы, но межу разными партиями.
Конструкция корпуса должна быть один в один с авторской.
А сам автор должен быть уровня Батя или Троелса Гравесена. :bow-blue:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Готов вариант фильтра №1 для Эстонии.
В проекте есть и вариант №2, с режекторами Fрез СЧ и ВЧ головок. Может когда принесут вторую АС, соберу и сравню его с №1. Переработаны все звенья, а не только СЧ.
Вложение:
Ф1.jpg

Так как клиент любитель звука - поярче и побасовитей, для разработки фильтра, выбрана такая целевая АЧХ.
Вложение:
Целевая АЧХ.PNG

Подъём в сторону НЧ (если быть точным, снижение к СЧ) – компенсация баффл степа. Кривая компенсации, получена из программы Edge, для НЧ головки расположенной на передней панели - 320*540 мм. Небольшой подъём АЧХ на 2дб в ВЧ области, сделан для более яркого звучания. Нужен именно такой, монотонный. Регуляторы тембра к примеру, дают АЧХ задранную к ВЧ, что воспринимается на слух как… как..., в общем фигово. :puke-huge:
Результат симуляции фильтра.
Вложение:
Ф №1_Симуляция от 50гц.PNG

На графике «Summed frequency response», кривая Target (серая) – целевая, Total (чёрная) – симулированная АЧХ АС.
Сведено достаточно фазолинейно, импеданс не тяжёлый - 6/14 ом. Провалы на АЧХ в районе 5 и 16 кгц, обусловлены кривенькими динамиками. Но так как они достаточно узкополосны, ушами восприниматься не должны.
Как обычно, проверяю результат симуляции измерением на 1м и 2,5м.
Вложение:
Стенд.jpg

Сравнение результатов на 2,5м. Серым – измеренная АЧХ, чёрным – симулированная.
Вложение:
2.5м_сравнение.PNG

Сходимость великолепная.
Ну а теперь прослушивание.
Первое впечатление – жуть какая! Успокаиваю себя, «Ну а чего ты хотел от отечественных динамиков?». :crying-blue:
Но буквально через 20 мин. стало повеселее, а через час колонки запели. Всё таки несколько лет гаражного заточения, дают о себе знать. :obscene-hanged:
В общем, получилось как хотел. Звучание яркое, бас глубокий, бубнение отсутствует. Ну разве что комнатный стояк в районе 70гц немного досаждает.
Сегодня слушаю второй день, если честно, такого результата от этих АС не ожидал, никакого сравнения с (не к ночи упомянутыми) S90. Пожалуй оставлю этот вариант фильтра. Единственный недостаток на мой взгляд, недостаточная разборчивость в НЧ регистре. Вот тут, уж точно виноват динамик.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2627
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Justas
Фундаментально и исчерпывающе! :handgestures-thumbup:
Спасибо!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Потрясающе! Ловлю себя на мысли, что читается так же интересно, как детектив)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 23 фев 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1124
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Justas , присоединюсь к мнению коллег.
Просто здОрово! :clap:
Спасибо.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 01 мар 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 691
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Хорошая работа! Ещё бы сравнить с заводским вариантом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 02 мар 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Слепить фильтр по заводской схеме не проблема, а смысл? О его недостатках я уже писал, зачем наступать на те же грабли?
Кстати, я забыл указать, что проведённая мной его АЧХ и ФЧХ, соответствуют протвофазному подключению ВЧ головки. Если подключить все ГД в фазе, как на принципиальной схеме, результат будет более удручающим.
Не знаю, это опечатка или просчёт разработчиков, но в авторской схеме эта ошибка повторяется. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 691
Откуда: Kiev
Возраст: 40
А у них акцент на вч всегда имелся. Может это оно и есть. Для сравнения всё же послушать бы с заводской ас. Акустика очень толковая. За эти деньги нет ничего и близко. Возможно доработка фильтра выведет их на качественно иной уровень. Послушать бы! :obscene-drinkingcheers:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Готовы оба фильтра. Страшненькие, но не тот уровень АС, что бы дженсены ставить и серебряные провода красиво прокладывать. :lol:
Вложение:
Ф1 003.jpg

Последний гвоздь в крышку гроба. :laughing-rolling:
Вложение:
Ф2 002.jpg

Сравнение АФЧХ обоих АС. Измерено с расстояния 2,5м, графики не сглажены.
Вложение:
Сравнение АС_2.5м.PNG

Недурно, если учесть (как и ожидалось) разную АЧХ пар головок, особенно наикривейших пищалок. С фазой проблем нет, с КИЗ тоже не оказалось.
Проект закрыт, я доволен, клиент думаю тоже порадуется. Одну АС он слышал, понравилось. Сравнивали с оригиналом.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1124
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Justas, на фото торцы труб ФИ едва ли не упираются в "крышку гроба".
Допустимо?
Рекомендаций на этот счет не встречал, но думается, что данный зазор, должен быть не меньше двух диаметров трубы. (почему не знаю, чисто интуитивно).

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 10 мар 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Есть, в каком непомню букваре - минимум один диаметр. Но разработчики посчитали иначе. :lol: Пускай хозяин отпилит сколько ему нужно, тем более уже пилили. На фото видно склейку. По большому счёту, я брался фильтры переделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 25 сен 2016 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2016
Сообщения: 7
Возраст: 56
Ещё бы окончательную схему фильтра для полноты картины...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Вложение:
Фильтр №1.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 25 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 691
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Не смог удержаться и таки стал обладателем данной акустики. Ключевой момент в том что акустика на заводских пломбах.
Небольшая предыстория.
Я уже слышал их ранее, на приличной системе, в гостях. Именно ради этого познакомился с человеком и напросился на прослушку. Осталось очень положительное впечатление. Расстановка в комнате была не совсем удачная и по сему осталась некая интрига в виде подозрения на не раскрытый полностью потенциал. Их хозяин даже купил было им замену в виде JBL Northridge e-60. Но жаблей говорит хватило ровно на два дня. Было это еще в 2013г. А эстонии по сей день живут у него.

Свою пару я приобрел в 2016г. На тот момент играли у меня 35ас-1. Играли они с Pioneer A-616 и Philips CD-304. Туда без изменений встали эстонии. Первое что пришло на ум это более однородное пространство. Акустика слабо направленная, уверенно рисует сцену и тонально ровная. Ради эксперимента последовательно с ас подключал резистор 3 Ом, ради эмитации высокого вых.сопротивления. Звук становился более примитивным. Будет ли играть с лампой - не уверен.
Пережили они и смену компонентов.
На данный момент акустика играет уже с Marantz pm80 + Arcam alpha plus. Акустика очень реалистично передает голос. Что либо улучшать желания не возникало ни разу.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 26 янв 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 691
Откуда: Kiev
Возраст: 40
По теме с фильтрами выше, как то сразу не подумал на счет высокого резонанса СЧ. Может просто подвес купола подсох, и резонанс уплыл вверх, что более вероятно чем заводской косяк. У себя не мерял, но на слух все ок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Estonia 35АС-021
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1361
Откуда: Украина
Возраст: 58
Юран писал(а):
По теме с фильтрами выше, как то сразу не подумал на счет высокого резонанса СЧ. Может просто подвес купола подсох, и резонанс уплыл вверх, что более вероятно чем заводской косяк. У себя не мерял, но на слух все ок.

Динамики перед измерением разминались. По паспорту Fs = 450гц.
http://asmpa.com/269-20gds-2-20gd-1
Но к заявленным характеристикам советского аудиопрома, нужно относится по меньшей мере скептически. Возможно столь низкая частота будет (да и то навряд ли) без оформления, в реальности динамик имеет бокс объёмомом около 0,5 литра.
О несоответствии реальной Fs паспортной, можно так же прочитать тут (пост 39):
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thre ... age-2.html
и посмотреть (тоже с просторов интернента):
Вложение:
20gd-1.jpg

Различия в Fs (700,780,940,1070гц) обусловлены всем известной культурой тогдашнего производства.
Сегодня ткань для куполов одной плотности, завтра уже с другой завезли. В одну смену пропитка погуще, в другую пожиже. И т.д. и т.п.
Пару динамиков с идентичными параметрами для левой и правой колонок, подобрать проблема. Как говорят – их нужно ведро. Это видно и из сравнительных графиков пищалок.
Хотя различие АФЧХ колонок (особенно в голосовом диапазоне), может дать кратковременный Вау-эффект, типа «сцена расширилась» и «звук летает».


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB