АудиоПортал ИНФО

Хотел поиграться с программой JBL для расчетов, скачал, стал запускать, но она ругается, что хочет 32 бит ОС. Короче, хотел попросить советов для расчета ЗЯ для 15" динамиков. Параметры следующие:
DD-Dia-35cm;
fs-40,9Hz;
Vas-422l;
Qms-3,15;
Qes-0,26;
Qts-0,24;
Sd-735;
Revc-6,4Ohm;
Zmax-85Ohm;
Znom-8Ohm;
Levc(1kHz)-1,05mH;
RMS-2,25kg/s;
MMD-4,63g;
MMS-27,6g;
no-10,9%;
SPL(1W)-102,4dB;
Xmax примем 2mm...
Предполагаю получить от них достаточно низких НЧ, однако габариты....... Что можно сказать по симуляции?

_________________

Саб не получится. НЧ в трёхполоску, если есть средник и пищалка с равной ему чуйкой.

[quote="Romm"]... Короче, хотел попросить советов для расчета ЗЯ для 15" динамиков. Параметры следующие:
DD-Dia-35cm;
fs-40,9Hz;
Vas-422l;
Qms-3,15;
Qes-0,26;
Qts-0,24;
Sd-735;
Revc-6,4Ohm;
Zmax-85Ohm;
Znom-8Ohm;
Levc(1kHz)-1,05mH;
RMS-2,25kg/s;
MMD-4,63g;
MMS-27,6g;
no-10,9%;
SPL(1W)-102,4dB;

Это у Вас ГИ из четырёх восьмидюймовиков?

Нет, вполне себе реальный динамик. А что не так? Сейчас они работают в рупорной секции. Но есть два вопроса: первый небольшой и решаемый - пара резонансов на 120 и 240Гц, исправил цифрокроссом. Второй вопрос больше и сложнее уладить с супругой - габариты. Меня долго терпели и на сегодняшний день назревает вопрос их присутствия в доме вообще. 14кв.м., из которых только 2кв.м. это басы)))

Спасибо! Да, я согласен, что это не саб. Именно секция трехполоски. СЧ и ВЧ в порядке, чуйка высокая. Но даже без этого - все равно поканальное усиление. Так что не суть.
Сейчас секции работают от 32Гц, гонял генератором - уже "ощутимо" слышно. Если в ЗЯ этого не достичь - нафиг эту идею! Я умозрительно предполагал корпуса литров 200-250. Это все равно гораздо меньше того, что сейчас стоИт.
И еще - ФИ не пойдет по причине коропкоходности катушки. Это такая специфическая поправка...

_________________

Не реальны параметры Mms, Mmd и, соответственно, сопричастные с ними, или измеряли вне земной атмосферы, или это "чудо динамик", а м.б. измерения проводились в составе рупора.
В любом случае стоит провести повторное измерение , лучше в соответствии с ГОСТ16122- 87, и может случиться, что и для ФИ Ваш динамик станет пригоден.

А по "двум вопросам" - надо выбрать два из трёх: 1) законы физики; 2) нынешняя жена; 3) габариты акустики! (это, типа, грубая солдатская шутка).

Как вариант щит и пентодник без ОС

_________________
С ув. Сергей

Измерения предоставил изготовитель, на момент изготовления диффузора (когда он был приготовлен) его вес составлял 20гр. Это действительно очень тонкий диффузор, такие можно применять и в 8" среднике. Задача была сделать не картонный диффузор с потрясающей микродинамикой.
По поводу Щита, пишу - ход катушки минимален, катушка укорочена для работы в ЗЯ или рупоре с ЗЯ.
Justas, какая симуляция получится при ЗЯ бОльшего объема, 200-250ltr?

_________________

С ЗЯ я бы применил ПАС. Мне понравилось как он работает. Горбы что остались в моих АС после резонатора ПАС размазал и уменьшил вдвое. Сдвоенные 6гд-2 работают в 30 литрах с честными 40 Гц. Допустим Ваши пятнашки потребуют 90 литров с резонатором и ПАС

_________________
С ув. Сергей

В ящике объёмом 250 литров без заполнения получится Fс= 67 Гц по уровню минус 8 дБ (94,5 дБ/Вт в Вашем случае). В этом же ящике с максимальным заполнением получим Fc=60,7 Гц по уровню -9 дБ.

P.S. любопытный факт: голый диффузор на момент изготовления весил всего 20 грамм, а после приклейки к нему звуковой катушки, ЦШ и поводков вся подвижка стала весить меньше 4,7 грамм.
Вот такие чудеса от изготовителя!

Таки да. Если учесть что: Мmd - масса подвижной системы динамика без учёта массы присоединённого воздуха, Mms - масса всей подвижной системы, то Mms в 4,7 гр - цифра ошибочная. Но при рассчёте она в общем то не нужна. MMS-27,6g программа прога выдаёт при подстановке остальных параметров. Т.е. тут всё в порядке.
По ЗЯ в 200 - 250л, графика:

В общем то, изменения незначительные. Qts колонки изменяется от 0,33 до 0.4. Для любителей "сухого" баса. Хотя бас как таковой, здесь сильно придавлен.

Простые симуляторы приводят АЧХ для безэховой камеры. То что получится в реальной комнате, симулировать сложно, хотя приблизительно можно. 32гц - это работа комнатной моды. Подём на 32 гц (сторона стены 5,4м) в общем то даже на пользу. А вот 60 - 80 гц (что бывает в большинстве стандартных квартир) это кошмарное гудение.
Поднять Qts колонки до оптимальных 0,7 и соответственно расширить диапазон вниз можно, увеличеив Rвых усилителя до 4,8ом

Подойдёт TDA (LM) с регулировкой.
Кстати, вариант с ФИ тоже очень не плох. При 5Вт на 100гц давление 109дб!!! При этом катушка выходит из линейного хода на 33гц. Достаточно ограничить полосу снизу.

Тут присутствуют 2 положительных момента:
1. С объёмом 77л, "с вещами на выход" уже не попрсят.
2. Получается интересный ФИ. К примеру; если делать его на стенке толщиной 30мм, достаточно вырезать круг диаметром 147мм.

Динамику с Qts-0,24 ПАС не требуется

Justas, огромное спасибо за варианты! Ну вот как делать акустику без симуляций? Тут действительно есть над чем задуматься... Из верхних вариантов с 200-250лтр. понятно, что ловить там нечего от слова "совсем". Чушь, хлам и очередной гроб, ничего не играющий. Потому как на сегодня у меня раздел на 150 где-то, а тут нч только к сотне просыпаются. Либо отдавать басовикам больше мидбаса. Но опять же, такие габариты ради 80-250Гц... Бока про такой вариант говорит - играет один горб. Не эстетично.
Дальше интереснее, за счет увеличения выходного сопротивления протянуть диапазон. Это прям про ламповый НЧ канал! Странно, что этим способом редко пользуются... А что если просто добавить к каменному унчу обычный проволочник?
Касательно физика - если бы мне попадались хорошо настроенные фазоинверторные АС, я бы не имел предубеждений против этого типа оформления. Но! Уж очень подкупают габариты))))))) Да и к тому же, не побоюсь этого стова, "дырка" в корпусе - это уже "не совсем физик" как-бы... А диапазон вниз наверное самый интересный из всех. Ограничить на 32Гц - легко! Очень, очень интересно... Я прям задумался...

_________________

По таким параметрам рассчитать НЧ оформление не представляется возможным. Совершенно очевидно, что TS параметры фейковые и, скорее всего, подогнаны на симуляторе. В подтверждение чего говорит соответствие предложенного Mms=27,6грамм и рассчитанном на симуляторе при подстановке остальных параметров, если же из этой цифры вычесть массу присоединённого воздуха, то диффузор станет практически невесомым. Таким образом можно утверждать о несостоятельности предложенных TS параметров и без дополнительных измерений не обойтись.

P.S. несколько грубоватых прикидок изготовления диффузора Sd=735 кв.см :
- по бюджетной технологии 3ГД-38 получим Mms = 41грамм;
- по " сказочной" технологии 6ГД-1 РРЗ получим Mms = 38,5 грамма;
- по "не прессовочной" технологии Сергея Сергеева Mms = 50 грамм
и т.д. При этом, в первых двух случаях, работа в 15" калибре и, тем более, в рупоре вряд ли возможна из-за прочностных характеристик.

Рассчитать оформление по таким параметрам, как раз таки труда не составляет. Примеры выше. А вот то что параметры мягко говоря подозрительные, говорит не только сомнительный Mms, но и вычисленный программой небольшой оптимальный объём для АС, при гиантском Vas в 422л. А так же странный размер получившегося ФИ. Да и Qts-0,24 для такого лёгкого диффузора не реален. По любому, параметры TS нужно измерить самому.

Знач так, коль уж тут понеслись имена, явки и все прочее...))) Замеры, изготовление, авторская работа - Сергеева. Это потрясающий Мастер, басовики были моим заключительным заказом к полностью Сергеевской системе. Замечу - у меня есть его изделия из непрессованой бумаги - удивительные ровные динамики (на слух по ачх, в сравнении с оригиналами). Те, которые сейчас работают в системе, в том числе и НЧ, о которых речь - сделаны на тутовых диффузорах!!!Так что вес абсолютно адекватный! Измерения проводились добавочным грузом, 5гр. Возможно этот вес и указан - 4,7гр.
Теперь про прочность - я всеми силами пытался выяснить, какая бумага в оригинальных University, которые стоят в моих рупорах. Там именно тончайшая (!!!) бумага. Так заказ и был выполнен, ни прибавить ни убавить. Звучит в рупоре Din потрясающе! И я уверен, что ЗЯ, а тем более ФИ не догонят рупор! Однако факторы, влияющие на мои эксперименты, я указал выше. Да и к тому же я уже подустал от поисков "своего звука", мля. И пусть с некоторыми опущениями, но с миром в семье - хочется свернуть занятия Звуком и слушать МУЗЫКУ!!!
Justas, меня не на шутку заинтересовала симуляция ФИ с дыркой. Объем действительно очень странный для такой низкой границы диапазона. Можно ли ожидать реальных НЧ при таком раскладе? Делать несколько ящиков не хочется - фанера нынче не дешевая, а времени пилить совсем не осталось. Очень хотелось бы не попасть пальцем в небо(((

_________________

Нет никаких оснований расстраиваться - Сергеев уважаемый Мастер, все отзывы восторженные и человек, судя по всему, крайне порядочный. А в цифры просто вкралась "досадная очепятка" и динамики следует просто ещё раз аккуратно измерить.
Реальные TS полагаю будут такие: Qms, Qts и Qes без изменений, а Vas = 230 - 240 литров и всё поместится в ФИ объёмом 85 - 120 литров, хоть отнюдь не оптимальный, но работать будет прилично, и жене понравится. Остальное расскажет Бас Бокс, и если понимать как он работает то он Вас не обманет.
Удачи!

У любого Мастера могут быть косяки, тем более в измерениях. Параметры TS при разных методах измерения (напряжение, ток), разном типе (шум, синус) сигнала и его уровне, отличаются. И если электромеханические параметры разнятся не столь существенно, то изменение Vas как верно заметил TARAN, может отличаться и в два раза.
Для проверки у меня есть «образцовый» Peerless. По его даташитным TS параметрам был запилен ФИ. Измерения импеданса и АЧХ, показали практически полное соответствие с симуляцией.
Теперь в случае сомнений в правильности измерений, достаточно повторно измерить «образец» на соответствие даташиту.

Диаметр ФИ чтобы не «свистел», стремятся делать как можно шире. У ФИ для настройки на одну и ту же частоту, существует такая зависимость: чем шире труба, тем длиннее она должна быть. В серийных НЧ динамиках обычно бывает так: хочется сделать пошире трубу, но длина получается такой, что в корпус не влазит. С параметрами Вашего динамика, в ящике 77л и настройке ФИ на 62гц, при попытке сделать диаметр (интересный момент) меньше 120мм, программа ругается: Dv - too small. То есть длина трубы получается неприлично короткой. Поэтому для длины трубы в 30мм, диаметр ФИ получился 147мм, для 20мм – диаметр будет 140мм. Т.е. дырка в стенке. Можно пересчитать и под прямоугольное отверстие.
По поводу реальных НЧ. Я считаю что такие динамики с суперлёгкой подвижкой, не нужно насиловать суб НЧ. Будет он играть в комнате 60-70гц по -3 и нормально, для Дайаны Кролл то что надо. Но Вам скорее всего будет мало, т.к. бас бочка при этом имеет плюшевый звук. Выход – саб на одну - полторы октавы с крутым срезом. У меня так сделано. Саб в ЗЯ 45л с корр. Линквица и срез 6-м порядком на 55гц.

Разговоры о «честных» 40гц – лукавство. Это работают комнатные моды, от которых всячески пытаются избавиться.
Вот АЧХ НЧ динамика с 10см, с честными 90гц по -3дб (симулятор показывает похожую картинку). И его же АЧХ с расстояния 2.5м.

Отлично видно как поднимают АЧХ первые моды от короткой стены 3м (57гц) и потолка 2.6м (66гц).
В общем то, всё зависит от расположения мест прослушивания и установки АС. Установка микрофона в лево – право на 1м или в другой комнате, может дать провал вместо подъёма.
Если принять за аксиому что расчёты Сергеева верны, то динамик допускает возможность варьировать оформлением и объёмом в широких пределах.
Сделайте 80-100л с съёмными задними панелями. Одну с ФИ, другую сплошную под ЗЯ. Для ЗЯ усилитель с регулируемым Rвых. Или ламповик или микросхемный отсюда:
Регулирование выходного сопротивления УМЗЧ посредством комбинированной ООС
http://www.electroclub.info/article/combinos.htm
Я такой делал, поднимал добротность саба с 30ГД-2, до 0,7.