АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 26 май 2020

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 авг 2017 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1187
Откуда: Москва
Возраст: 67
Спасибо, прислушаюсь. Попробую ваш метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 авг 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1474
Откуда: Украина
Возраст: 59
Последний штрих. Упаковка усилителя в корпус. Втиснуть как Палыч в спичечный коробок, не удалось. :crying-blue: Влез в корпус старого модема. Осталось распаять силовой шнурок для прикуривателя. Пока попробовал от сетевого БП. Весело перемигиваясь светодиодами, усилитель без напряга выдаёт 2*10 Вт от 12 вольт без заметных искажений. TDAшка чуть тёплая, блютуз с мобилы, берёт метров с пяти через стенку. Звук вполне приличный.
Вложение:
Панорама.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1474
Откуда: Украина
Возраст: 59
Сегодня девайс уехал в Одессу.
Присутствующие при прослушивании зять с дочерью сказали "Вах!!!" :character-beavisbutthead:
Не пришлось даже прибегать к поднятию НЧ эквалайзером в мобилке (хотя этот фокус был припасён, но не потребовался).
На максимуме громкости усилитель начал "заикаться", причина простая - срабатывыла защита по току в БП(3А).
Поставили БП на 10А, проблема исчезла, но появилась у соседей. :hand: Простите нас люди, мы не с перфоратором, и всего на 3 минуты :obscene-drinkingcheers:
Ну и фсё!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2746
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Justas, глубочайшая благодарность за такую тему!
Обязательно займусь апгрейдом своих 6АС!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1474
Откуда: Украина
Возраст: 59
Спасибо Дмитрий. Я думаю что все понимают (а я предупреждалл) что тема не относится к т.н. хайэнд.
Но не все же как мы, вслушиваются в тонкости звучания. А звучание этих АС откровенно говоря грязное. Хотя для меня любые Кинапы звучат ещё грязней. Но тут после переделки, хотя бы тональный баланс выравнялся, не визжат на СЧ и нормальный бас присутствует. Ну и мощщи потдать можно, пищь не сгорит.
Ну а дети..... Ну слушают клубный бум-бум. Но это их выбор. Вспоминаю как по Голосу Америки на АМ! слушал (с глушилками) битлов, роллингов, цеппелинов и т.д.
Прошло, как с белых яблононь дым (с). У них тоже всё впереди, тем более дочка художественно-театральное закончивала и раньше у неё софт рок был в почёте. И то лучше чем Цой!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2019
Сообщения: 34
Возраст: 52
Justas, понимаю, что времени много прошло, но: Вы не пробовали посчитать переделку этих АС в "трансмиссионную линию"? Уж очень длина корпуса близка к требуемой! (в корпус добавить перегородку - первые две секции ТЛ готовы; сбоку приклеить половину от ещё одного корпуса 6АС-2 - это будет третья секция ТЛ, сзади секции соединить либо специально сделанной крышкой, в виде половинки цилиндра, либо пропилить окно в боковой стенке напротив приклеенной... (Если надо - извращусь с рисунком...)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 окт 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1474
Откуда: Украина
Возраст: 59
Встречный вопрос. Что это даст?
Для динамика, TS параметры которого идеально подходит для оформления ФИ в имеющемся корпусе, применять экзотическое оформление?!
Цитата:
ТЗ: компактно, крепко…

А тут монстр получится с боковым припампасом, плюс дыры и перегородки.
ФИ – всего лишь сантехническая труба, с правильно рассчитанной длиной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2019
Сообщения: 34
Возраст: 52
Даст, теоретически, снижение резонансной частоты динамика и более пологий спад АЧХ на НЧ... Больше преимуществ особых нет, кроме, пожалуй, отсутствия необходимости точно выдерживать размеры и тщательно подбирать параметры динамиков... :)
Кстати, если не жалко - дайте намоточные данные катушки фильтра, той, что для НЧ-динамика?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1474
Откуда: Украина
Возраст: 59
Теоретически :doh: Вот если бы увидеть модель (симуляцию) трансмиссионной линии с этим динамиком. Тогда можно было бы сравнивать.
К сожалению намоточных данных катушки нет, витки не считал.
Катушка на феррите, точный расчёт затруднён. В таких случаях делаю так: наматываю 10 витков, замеряю RCL-метром индуктивность. К примеру, получилось 0,1 mH. Зависимость индуктивности от количества витков квадратичная (грубо). Т.е. увеличиваем кол. витков в 2 раза - индуктивность растёт в 4 раза. Увеличим витки в 3 раза (30 вит.), получим 0,9 mH.
Наматываю с запасом 35 витков. Сматываю по одному витку, контролируя индуктивность по RCL-метру и довожу до необходимой 1 mH.
Провод 1,06 мм


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2019
Сообщения: 34
Возраст: 52
Спасибо. Жаль, измерителя индуктивности у меня нет... Ну, да попробую по старинке, с помощью звукового генератора, резистора и милливольтметра... :)
(материалы для переделки в ТЛ запас, жду "вдохновения"... Если получится хорошо - отпишусь...)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 окт 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1474
Откуда: Украина
Возраст: 59
У меня есть, но пользуюсь измерителем RLC программы Speaker Workshop. При правильной калибровке, точность +/- 0,1%


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Конечно 3гд-2 - это ужас кошмарный, но, как ни странно, АЧХ некоторых аутентичных 6ас-2 выглядит вполне себе ничего (про нелинейность и искажения я умолчу).
Расстояние от микрофона до колонки 5 см.

https://b.radikal.ru/b19/2004/0e/02a91eb819ea.png


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1474
Откуда: Украина
Возраст: 59
АЧХ на шкале в 100 дБ выглядит весьма оптимистично. Установите шкалу как у меня в 40 дБ, оптимизма поубавиться. :D
Измерения в ближней зоне ни о чём, ну разве что посмотреть на что способен НЧ динамик в безрезонансном оформлении. Снимите АЧХ с 1м.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Юстас, с оптимизмом касательно этих колонок все в порядке - его просто нет, однако нет и горба на АЧХ, в каком масштабе его не измеряй.
Скорее всего дело в том, что у вас в колонках 10гд34, а у меня 6гд6.
В измерения на 1 метре уже вмешивается комната.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1474
Откуда: Украина
Возраст: 59
OM293 писал(а):
В измерения на 1 метре уже вмешивается комната.

В стандартной жилой комнате, герц от 200-300 элементарно измерить без комнатных отражений.
Цитата:
Сегодня проводил замеры в родном ЗЯ, с заводским фильтром.
Как обычно с 1метра безэховым методом. НЧ динамик мерялся в ближнем поле (5см) и подшит к АЧХ на 400гц.

download/file.php?id=13846&mode=view
В ближнем поле Вы не увидите влияние баффла, а оно с такой маленькой мордой очень существенное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
6ас-2 - расстояние 1 метр (динамики синфазно, 6гд-6 напрямую, 3гд-2 - 1мкф)

https://d.radikal.ru/d11/2004/62/4f9e0980928c.png


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1474
Откуда: Украина
Возраст: 59
Ну что ж, поздравляю. У Вас действительно чудо-динамики. АЧХ намного лучше заводской http://ldsound.ru/6-as-2/
Похоже, измерения с 1м выполнены при установке АС недалеко от стены.
Что сказать, с метра уже виден спад после 1 кГц, обусловленный баффл степом. Ну а ниже 200 Гц, влияние комнаты, т.н. комнатный подъём.
Нашёл на том же сайте комментарий Бокарёва
Цитата:
Александр Бокарёв Ростов-на-Дону
15.05.2018 НА 17:36
У колонок этих две беды и обе суровые.
Ящик в виде трубы с динамиком в торце даст дикий бубнящий призвук на паре сотен герц, стоячий резонанс трубы, мычалку. ничем не убираемую, никакими тембрами -шмембрами.
беда номер два: полное отсутствие фронтальной панели, то есть, передняя панель в размер динамика обвалит напрочь все низние частоты из-за явления дифракции, в итоге- мычалка нудная без баса. Спрашивается: за что боролись?

Про первую беду он свистит. Самый низкочастотный стояк в этом корпусе около 600 Гц и легко душится клочком ваты на задней стенке.
С бедой №2 всё верно, если бы не комнатный подъём, у Вас АЧХ продолжало бы валиться и ниже 200 Гц. Я переделывал эти АС для прослушивания на природе, где стены на НЧ не помогают.
Поэтому при настройке и измерении АЧХ с 1м, АС стояли посередине комнаты.
Вот две АЧХ со всеми комнатными резонансами, снятые с 1м и с места прослушивания в комнате (расстояние 2,5 м и 0,5 м от стены).
Шкала, как Вам нравится – 100дБ.
Вложение:
АЧХ.PNG

На природе АЧХ будет примерно такая же, как и с 1м но без провала на 70 Гц. Баффл степ компенсирован.
Ну а если в комнате слушать, естественно темброблок будет не нужен. :obscene-smokingjoint:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 758
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Про корпус НЧ в виде трубы это наверно по всем форумам сплетни. Лучше и не спорить. Сразу заклюют. Пошлют читать Алдошину за 85-й год. Хотя там и не было про трубу не слова, а судя по рисунку про целиндр с передней панелью на порядок больше динамика. Тем не менее, из авто-темы именно саб в виде трубы понравился как звучит. Диаметр трубы как и динамик "10. соотв. ФИ на противоположном конце трубы. Специально выпросил, чужой, домой носил. Вещь!

п.с. Для справки. Трубы на 40 мм существуют. Но не везде.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Юстас, как обстояли дела у ваших 6ас-2 с искажениями ? тем более после "поддачи жара в басах" ?
Вот, смотрите : стоит немножко увеличить мощность для измерений на 1 метре, причем линейно, без какой-либо тонкомпенсации, как искажения становятся очень большими и от этого с этим "басовиком" никуда не деться

https://b.radikal.ru/b11/2004/33/d63184ccd94b.png


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 апр 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1474
Откуда: Украина
Возраст: 59
OM293 писал(а):
Юстас, как обстояли дела у ваших 6ас-2 с искажениями ? тем более после "поддачи жара в басах" ?
Вот, смотрите : стоит немножко увеличить мощность для измерений на 1 метре, причем линейно, без какой-либо тонкомпенсации, как искажения становятся очень большими и от этого с этим "басовиком" никуда не деться
https://b.radikal.ru/b11/2004/33/d63184ccd94b.png

К сожалению THD не смотрел, но на слух всё нормально, громкость вваливал приличную.
Но у меня ФИ, а в нём как известно, ход диффузора в районе настройки фазоинвертора падает, а ниже - АЧХ валиться круче чем В ЗЯ. Соответственно и искажения меньше.
Я бы обратил внимание на повышенный THD выше 3,5 кГц. По моему, это результат недодушенного резонанса пищалки, фильтром 1-го порядка.

Юран писал(а):
Про корпус НЧ в виде трубы это наверно по всем форумам сплетни. Лучше и не спорить. Сразу заклюют. Пошлют читать Алдошину за 85-й год. Хотя там и не было про трубу не слова, а судя по рисунку про целиндр с передней панелью на порядок больше динамика.

Там именно про форму баффла и место размещения динамика на нём. Кривульки очень приблизительные, для наглядности.
Намного точней програмулинка Edge. Я уже приводил рассчёт Baffle-Step для 6АС-2
download/file.php?id=13897&mode=view
Внутрикорпусных стоячих волн в данном корпусе всего две - 1200 и 600 Гц. Того количества ваты которая находится внутри корпуса, вполне достаточно для их подавления.
Нашёл очень хорошую статью о Baffle-Step, всем советую прочитать. Хорошо бы её закрепить в разделе «Акустика».
https://g-net.com.ua/blog/11_chto-takoe ... -step.html
Есть конечно нюансы, к примеру об условиях измерения в даташитах:
Цитата:
Раз ты вообще зашел почитать эту писанину, значит ты знаешь что такое даташит на динамик. Рассказываю, нужно один раз посмотреть сноску мелким шрифтом (всё как в банковском договоре, важное -- мелким текстом). А в этой сноске производитель указывает при каких условия снимался данный график АЧХ. Да, под это дело есть свои стандарты, но знание номера этого стандарта ничего не сулит, хотя и не запрещено погуглить.
Как ты уже прочитал в сноске, график снимали или когда динамик был в стене, ну или когда он был в щите метра три, или два на полтора. В любом случае, характеристики динамиков снимаются в больших передних панелях.

В половине даташитов вообще не упоминается об условиях измерения. Приличные фирмы указывют даже объём ящика и расчетную АЧХ в бесконечном экране, например:
http://www.seas.no/images/stories/prest ... asheet.pdf
мелким шрифтом:
Цитата:
Приведенные выше частотные характеристики показывают измеренное звуковое давление в свободном поле под углом 0, 30 и 60 градусов, при использовании ящика объёмом 21Л. При подаче на вход 2.83 VRMS, расстояние до микрофона 0.5м, нормализовано до SPL 1м. Тонкая линия - это расчетный отклик в бесконечном экране.


Цитата:
Румгейн -- это резонансное явление в широкой полосе частот. Именно румгейн (комнатный подъём звукового давления в нижней полосе) нам не даёт адекватно проводить измерения в домашних условиях и заставляет применять т.н. окно и сглаживание. Чтобы достоверно увидеть качество сшивки в среднем и высшем диапазоне ты применяешь маленькое окно, чтобы в него не попадали отражения, соответственно, все частоты которые меньше твоего окна обрезаются. Но когда ты хочешь посмотреть нижние частоты, то окно в программе для измерений ты увеличиваешь, тем самым ты ловишь микрофоном все комнатные переотражения в верхнем диапазоне и румгейн в нижнем. Вот хорошая иллюстрация комнатного подъёма с сайта Троелса. …Но для живущих в квартирах вариант измерений отпадает, измерения ниже 1кГц с расстояния в метр, в жилой комнате абсолютно неверны, не нужно даже надеяться, что они верны хоть на 50%.
…Так как румгейн способен работать аж до частоты 1кГц, хоть и с большим завалом, то все измерения в помещении до этой частоты неверные и в каждом отдельном помещении эта неверность своя.
…А как же быть в нижнем диапазоне? Ведь, мы не можем полностью полагаться на измерения.

Ну во первых: при высоте потолков в комнате 2.6м, реально измерить без комнатных отражений от 200-300 Гц. Во вторых: не согласен я с румгейном до 1кГц, да и на графике Троэлса он до 200 Гц. В меньшей комнате будет повыше, герц до 300. Так что измерить баффл-степ у колонок с маленькой мордой, вполне возможно. Это подтверждают измерения OM293 https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d11 ... 8c.png/htm
Цитата:
Есть мнение, что бафл степ можно не полностью компенсировать. А, например, только на 4дБ вместо 6дБ. Это якобы для маленьких помещений.

А я с таким мнением согласен. Только это зависит не от размера помещения, а от расстояния АС до стены.
Цитата:
Очевидно, что если колонку установить на полку с книгами, то компенсировать бафл-степ уже не нужно. А если поставить на книжную полку колонку с компенсированным баффл-степом, то получится избыток низких частот.

Всё верно и измерения это подтверждают, там же видно, что румгейм действует до 250 Гц:
download/file.php?id=17559&mode=view


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB