АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Триодно-пентодная АС (для усилителей с разным Rвых) http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=2292 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | LinuxManiac [ 25 фев 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Триодно-пентодная АС (для усилителей с разным Rвых) |
В теме про фильтры для акустических систем (АС) viewtopic.php?f=4&t=1212 обсуждалась проблема таковых в связи с большим разбросом величины выходного сопротивления у ламповых усилителей. Если упростить проблему, то сводится она к следующему: универсальными (условно) АС, совместимыми с большинством ламповых усилителей, являются АС на широкополосных динамических головках. Но такие АС в большинстве своем не многожанровые, не всем нравится звук широкополосников, да и выбор/подбор таких головок подчас оказывается непростым делом (учитывая и фактор цены). Если же у нас (вдруг) есть несколько разных усилителей, то неизбежна задача построения/приобретения нескольких пар АС. А это нередко нежелательно из-за ограниченного места, ФС (фактора супруги) и т.д. Думал я над этой проблемой в её своем принципе и задумал попробовать сделать универсальную АС с переключением режима «триод/пентод(или тетрод)». Вот первая схема концепции. В показанном на схеме положении секций переключателя ("триодный режим") работают все три головки - типичная трехполосая АС. При переводе секций переключателя в нижнее положение СЧ-секция отключается и замыкается накоротко катушка фильтра низкочастотного звена. АС превращается в широкополосную с добавленным ВЧ-динамиком. Вложение: Concept_ImpVar.jpg Дошло дело до пробной реализации. Когда-то мой друг сделал АС с акустическим оформлением «задний рупор» на головках Сонидо 175. Слушал он их долго, с разными усилителями, приглашал меня для акустических измерений. В итоге – разочаровался настолько, что хотел отправить ящики на слом. Сказанное здесь никоим образом и ни в коем случае не отрицает достоинства АО «задний рупор». Просто в этом случае нам с моим другом оно не подошло. Но вместо отправки на слом, я попросил друга отдать ящики мне для моих экспериментов. С тех пор я в эти корпуса (перегородку канала рупора вырезал) ставил из динамиков почти все, что у меня было, в том числе - делал систему на двух 6ГД2 с пассивным излучателем (вышло не очень хорошо). Вложение: Concept_Cabinet_175.jpg Вложение: Concept_Cabinet_6GD.jpg Вот в этих ящиках и стал пробовать делать универсальную АС. Очень люблю звук 5ГД1. Поставил две штуки последовательно. На СЧ выбрал 1ГД28. Этот динамик меня просто удивил своим звуком. На мой слух – очень недооцененная головка. По данным измерений, играет на ВЧ до 10-11 кГц. На самый верх сначала не ставил ничего, затем, после нескольких проб, поставил Монакор DT-25N. Что касается акустического оформления, то я, поскольку в первую очередь экспериментировал со схемой, сделал некое подобие ПАС на задних стенках. Ставил там панели с отверстиями и тканью. Но, в итоге, просто плотно вставил и закрепил впритык к решетке ситепоновую подушку (не утверждаю, что так делать нужно в других случаях). Вложение: Concept_Speakers.jpg Вложение: Concept_Switch.jpg Вложение: Concept_Cabinet_Back.jpg Вложение: 5GD1x2_pillow.jpg
|
Автор: | LinuxManiac [ 25 фев 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Триодно-пентодная АС (для усилителей с разным Rвых) |
Слушал, измерял… Пока только с триодными усилителями. Оба своих пентодных как раз накануне отдал для прослушивания. Схема менялась неоднократно. Вот её промежуточная (триодная) версия. Вложение: 5GD1x2_1GD28_MonacorDT-25N.jpg Катушки фильтра НЧ-звена намотал на двух подковах железа от трансформатора ОСМ-0,4. 100 витков провода 1,2 мм; 5,5 мГн; 0,5 ома. Катушка 0,3 мГн устраняет подъем отдачи головки 1ГД28 выше 5 кГц, резистор выравнивает отдачу с НЧ головками. Вложение: Concept_FilterCoil.jpg Вложение: Concept_BackFilter.jpg При расположении АС вплотную к стене имеет место бубнение. Вложение: Concept_N.jpg Вот АЧХ в месте прослушивания. Вложение: 5GD1x2_Wall.jpg При выдвинутом расположении с поворотом – превосходный звук и соответствующая АЧХ при разных положениях микрофона. Вложение: Concept_Speakers_2.jpg Вложение: 5GD1x2_1_Fr.jpg Вложение: 5GD1x2_2_Fr.jpg П.С. Работа над АС продолжается. Предстоит прослушивание и доводка с пентодными усилителями. |
Автор: | Begemot [ 26 фев 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Триодно-пентодная АС (для усилителей с разным Rвых) |
А какое выходное сопротивление Вашего триодного усилителя? |
Автор: | LinuxManiac [ 26 фев 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Триодно-пентодная АС (для усилителей с разным Rвых) |
0,6 ома |
Автор: | Justas [ 26 фев 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Триодно-пентодная АС (для усилителей с разным Rвых) |
Небезызвестный др. Клячин, свои фильтры настраивал под вых. сопротивление 2 ом, а на АС ставил 3 клеммы. Вложение: клячин.JPG Тоже своего рода компромисс ради универсальности. С транзисторным усилителем потери мощности и нагрев резистора, пентодники без ООС имеют намного большее чем 2 ом Rвых. Да и не каждый НЧ динамик можно подружить с 2-х омным резистором. |
Автор: | Begemot [ 27 фев 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Триодно-пентодная АС (для усилителей с разным Rвых) |
ИМХО, конечно, но уже при Rout 1,1 ома бубнит. То, что после отодвигания горб "присел", говорит о том, что "бубнеж" уменьшился, но никуда не делся, т.к. переходная характеристика динамика осталась прежней. А с пентодником что ожидать? |
Автор: | Justas [ 28 фев 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Триодно-пентодная АС (для усилителей с разным Rвых) |
Begemot писал(а): То, что после отодвигания горб "присел", говорит о том, что "бубнеж" уменьшился, но никуда не делся, т.к. переходная характеристика динамика осталась прежней. Для чего к комнатным модам, приплетать переходную характеристику динамика? То, что после отодвигания горб "присел", говорит о том, что Вы нашли оптимальное место размещения АС и слушателя в КДП. Для полного успокоения, нужно подать сигнал (20 - 300гц) на обе АС и ещё раз замерить АЧХ в месте прослушивания. Могут быть сюрпризы, особенно при несимметричном расположении АС. Вычислить получившуюся добротность системы АС - усилитель, можно, не прибегая к замерам TS. У Боки есть оригинальный и довольно точный метод: Цитата: Бокарёв Александр: Если кратко, принцип измерения главного параметра - полной добротности- микрофоном выглядит так. На одну картинку выводим ачх по звуковому давлению, данного динамика в данном оформлении, снятую микрофоном в ближнем поле, то есть в упор, и кривую импеданса, снятую с динамика через делитель от усилителя НЧ. Получаем горизонтальную полку и нечто слева, плавно падающее вниз. Совместив полку с ближайшей линией шкалы, для удобства отсчёта, смотрим, что творится на частоте резонанса динамика в этом оформлении. Разность в децибелах относительно полки на частоте резонанса и есть наша добротность. Таблица пересчёта дБ в Qts у меня наклеена прямо на измерительный унч. Вот примерно так это выглядит в живую. Есть два замера одной колонки, с открытым портом инвертора и с закрытым. Открытый порт даёт выброс и бубен, а закрыв дыру, этот выброс убрали. Сразу совет владельцу - ЗАКРОЙ ПОДДУВАЛО! Добавлю, что "нечто слева, плавно падающее вниз" относится к АС с Q<1. Для Q>1 Бока бы наверное сказал так, "нечто горбатое справа". Картинки для иллюстрации: Вложение: 0.707.JPG Вложение: 1.5.JPG В данном случае, изменяется не Rвых а объём ЗЯ, но эффект тот же. |
Автор: | Begemot [ 28 фев 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Триодно-пентодная АС (для усилителей с разным Rвых) |
Justas писал(а): Begemot писал(а): То, что после отодвигания горб "присел", говорит о том, что "бубнеж" уменьшился, но никуда не делся, т.к. переходная характеристика динамика осталась прежней. Для чего к комнатным модам, приплетать переходную характеристику динамика? ... А Вы хотите сказать, что высокодобротный динамик в паре с ненулевым Rout имеет превосходную переходную характеристику и все, что нужно для получения хороших Нч - найти такой акустике место в КДП? Отредактировано. "В начальстве" здесь Администратор и модераторы. Призываю к сдержанности. Модератор. |
Автор: | Justas [ 28 фев 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Триодно-пентодная АС (для усилителей с разным Rвых) |
Не нужно додумывать что я хотел сказать. Тут всё просто. Судить о добротности АС по АЧХ снятой в дальнем поле - бесперспективное занятие. Провалы и горбы на АЧХ в НЧ диапазоне, в основном результат комнатных мод. При изменении положения АС или микрофона горб элементарно превращается в провал. С 5ГД-1 я дело имел. Отличный средник, но на НЧ ставить бы не стал, мал линейный ход. Добротность и соответственно импульсная характеристика, элементарно приводится к оптимальным значениям нехитрым способом. |
Автор: | LinuxManiac [ 28 фев 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Триодно-пентодная АС (для усилителей с разным Rвых) |
Хочу немного сместить акцент в обсуждении. Этот самодельщицкий проект был задуман, начат и осуществляется для практической проверки условно универсальных (путем переключения) фильтров АС для работы с усилителями с разным выходным сопротивлением. Аспект акустического оформления НЧ головок здесь вторичен. Поставил то, что было под руками. Покупать хорошие НЧ-головки просто для экспериментов с НЧ/СЧ-фильтрами я не счел разумным. Если все получится с фильтрами, оценю звук на НЧ - вот тогда и буду думать: оставлять конструкцию как есть, или заменю добавочную накладную переднюю панель под другие головки и попробую модифицировать конструкцию с ними. Всем успехов! |
Автор: | LinuxManiac [ 28 сен 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Триодно-пентодная АС (для усилителей с разным Rвых) |
Поиски улучшения звучания на НЧ привели к попытке применить (вместо решеток с подушкой) панель активного сопротивления (ПАС) с отверстиями и полупроницаемым материалом. Два клеенных щитка. Сверло 12 мм для дерева. 170 отверстий - приблизительно 40% площади диффузоров двух динамических головок 5ГД-1. Вложение: 5GD1x2_PAS_1.jpg В качестве плотной ткани использовал вот это. Не знаю как правильно называется. Взял на кухне у супруги. Это что-то вроде волокнистых салфеток в рулоне для уборки и мытья посуды. Воздух проходит "с натягом" (если дуть, прижав ко рту, то ощущается существенное сопротивление выдоху). Вложение: 5GD1x2_PAS_2.jpg Собрал с салфеточной лентой между панелями. Установил сзади корпусов АС. Вложение: 5GD1x2_PAS_3.jpg Результат серьёзно впечатлил. Бубнение исчезло при любом положении АС в комнате. ПАС работает! Вот АЧХ в точке прослушивания на диване напротив при установке АС в 10 см от стены. АС включены три полосы. Вложение: 5GD1x2_PAS.jpg
|
Автор: | Виктор Я [ 29 сен 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Триодно-пентодная АС (для усилителей с разным Rвых) |
Дмитрий, когда я возился со своими динамиками хорошо помогло измерение импеданса, виден был результат "вмешательства" https://www.audioportal.com.ua/forum/vi ... 584#p58582 По АЧХ, на мой взгляд, сложнее оценивать |
Автор: | LinuxManiac [ 29 сен 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Триодно-пентодная АС (для усилителей с разным Rвых) |
Все верно. Согласен с вами. Нужно будет и импеданс измерить. |
Автор: | pentod [ 29 сен 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Триодно-пентодная АС (для усилителей с разным Rвых) |
Тоже на подходе НЧ с ПАС. Осталось покрасить. Раз у Вас зазвучало, то глядишь и у меня получится. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |