АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Борьба с комнатными модами
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=2502		 Страница 1 из 1
Автор:  Justas [ 26 мар 2019 ]
Заголовок сообщения:  Борьба с комнатными модами
Решил я вплотную заняться низкими частотами. Вернее, устранением неприятных уху интерференционных явлений (стоячих волн), порождаемых закрытым помещением небольших размеров.
В моей комнате размером 5.3*3.1*2.6м, АС расположены по длинной стене, поэтому самый вредный стояк от короткой стены (3.1м). А именно, его первая мода – 55 Гц.
На графике АЧХ это пик в 8-10дб, на слух - гудёж на частотах близких к этой частоте и выпирание именно этой частоты на общем фоне.
Со временем к нему привыкаешь, но всё равно дискомфорт присутствует.
Есть несколько путей для борьбы со стоячими волнами. Самый дорогостоящий и малоэффективный – обработка комнаты. Щиты Бекеши и пр. акустические ухищрения. Самый эффективный – от двух и более сабвуферов с DSP.
Наконец есть метод эквализации. Горб вырезается параметрическим фильтром. Гудёж конечно никуда не денется, но его амплитуда уменьшится значительно.
Нарыл такую статью, решил попробовать:
«Одномодовый параметрик для сабвуфера» http://reanimator-h.narod.ru/room_eq.htm
Изготовил 3 шт с изменением номиналов под нужную частоту, но без конденсатора С4 добавляющий горб после режекции. Настройка велась многооборотными резисторами, которые впоследствии были заменены на постоянные. Для необходимой точности, на плате их по два последовательно.
Вложение:
Платы.jpg


Регулировка добротности при одинаковой частоте и глубине подавления
Вложение:
Добротность.PNG

Почему три режектора? Диапазон около 55 Гц, совместная зона работы НЧ динамиков АС и сабвуфера. Симуляция показывает, что давить нужно и там и там. НЧ секции на АС у меня активные (биампинг), поэтому встроить режектор, проблем нет.

Симуляция без режекторов (суммарная АЧХ обоих НЧ каналов АС и саба):
Вложение:
Суммарная АЧХ.PNG


С режекторами:
Вложение:
Суммарная АЧХ с реж..PNG


Измерения с места прослушивания:
Вложение:
Измерения.PNG


Слушал отключая и включая режекторы. Реле – пульт – диван.
Звук на НЧ поменялся кардинально. По началу показалось что атака стала хуже. Вот она – привычка! Но быстро понял, эту «атаку» даёт выпирание частот 45-65 гц.
Голос зазвучал более отчётливо, гула практически не слышно. В общем мне нравится!
В планах повозится со срезом саба. Раньше был Баттерворт 6-го порядка - 60гц, сейчас – 110гц. 60 конечно предпочтительней, да и АС до этой частоты тянут. Но из за разности фаз, сшить тяжело. На АЧХ образуется провал в самой «мясной» части – 60/120 Гц.
Автор:  LinuxManiac [ 28 мар 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борьба с комнатными модами
Великолепная статья!
Спасибо!
Автор:  АРСЕНАЛ [ 29 мар 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борьба с комнатными модами
Метод безусловно интересный! Есть вопросы, но воздержусь, пока руки не дойдут до практической реализации.
Цитата:
Нарыл такую статью, решил попробовать: «Одномодовый параметрик для сабвуфера»

Выбешивает реклама на хостинге Narod.ru. О чем думают люди, когда размещают свои сайты в таких помойках? Чтобы туда никто не заходил? Всплеск эмоций адресован Мухамедзянову Н. (aka Nota Bene) и др.
К Вам, Justas, отношения не имеет. Респект за отличную работу! :obscene-drinkingcheers:
В качестве слушателя наблюдал за работой аудиопроцессора, который выполняет измерения и последующую коррекцию по такому же принципу (а может по другому).
Цитата:
По началу показалось что атака стала хуже. Вот она – привычка!
Вы точно подметили, первые ощущения были аналогичные.
Все бы хорошо, только цена "умной шарманки" пугает :handgestures-thumbdown:
Автор:  Юран [ 16 янв 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борьба с комнатными модами
Интересно пишут>>>
http://www.acoustic.ua/recommendations/567
там же и обилие разнообразных калькуляторов.
Мне вот этот понравился "Калькулятор аксиальных мод">>>
http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html
Автор:  Justas [ 16 янв 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борьба с комнатными модами
Правильное расположение в комнате АС и слушателя, я бы поставил на первое место. После этого можно заниматься АС, усилителем, источником и т.д.
Но…все эти калькуляторы, помогут рассчитать расстановку лишь для тех, кто может себе позволить отдельную комнату для прослушивания. При условии симметричного расположения всех компонентов, включая слушателя и отсутствии мебели. Но и правильное расположение не панацея, моды в месте прослушивания можно только лишь ослабить:
Цитата:
Применение на практике результатов данных расчетов позволит уменьшить влияние комнатных мод, улучшить тональный баланс и выровнять АЧХ системы "АС-комната" на низких частотах.
Необходимо отметить, что результаты расчетов не обязательно приводят к созданию "идеальной" звуковой сцены, они касаются только коррекции акустических дефектов, вызванных, прежде всего, влиянием нежелательных комнатных резонансов.

Отдельная комната для прослушивания, всегда хорошо! Но суровая проза жизни заставляет закатать губу. Малые размеры, нагромождения мебели, несимметричное расположение, несговорчивая супруга и т.д. "Маємо те, що маємо" :crying-blue: .
Поэтому приходится бороться с нежелательными артефактами другими способами.
Вот мне хотелось бы иметь за спиной 1-1,5м пустого пространства. А вот фиг тебе :naughty: , сказали конструкторы комнаты-пенала. Пришлось повесить на стену за головой ковёр, чтобы как то ослабить отражение на СЧ-ВЧ. Со стояком на НЧ справился режекторами.
В калькуляторах много чего не учтено. К примеру, взаимной интерференции на НЧ от обоих АС.
Если решите поиграться с симуляторами, скачайте REW. Там всё это есть. Можно подвигать мышкой АС или слушателя и в реальном времени увидеть как меняется АЧХ.
Вложение:
REW.JPG

В LspCAD ещё точнее, там можно задать размеры баффла АС и вставить их АЧХ.
Но мой опыт говорит, что в реальной комнате симуляторы и калькуляторы на НЧ, не совсем точны. Микрофон честнее!
Автор:  Юран [ 17 янв 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борьба с комнатными модами
Абсолютно согласен, приведение результирующей АЧХ в точке прослушивания к максимально линейной дает наибольший прирост в точности передачи.
Даже наихудший вариант, программный эквалайзер, как для пробы, при контролировании АЧХ через микрофон показывает что это верное направление.

Если можно, расскажите подробнее о пространстве за спиной. Ведь время реверберации будет соотв. тем больше чем большее расстояние?
Я не так давно наоборот, имея 2 метра за спиной, но при этом сидя по среди комнаты на стульчике, променял на глухую стену с ковром, но зато лежа на кровати :)
Стена конечно "отражает" капитально, по этому всегда накладываю гору подушек за голову.
Автор:  Justas [ 17 янв 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борьба с комнатными модами
Юран писал(а):
Если можно, расскажите подробнее о пространстве за спиной. Ведь время реверберации будет соотв. тем больше чем большее расстояние?

Интерференция прямого сигнала от АС и отражённого от стены. В следствии этого, АЧХ на СЧ-ВЧ (если мерить в районе ушей) становится волнистой. Дальше стена - меньше интенсивность отражённых волн.
Типа так download/file.php?id=16425&mode=view
Обратите внимание на диапазон выше 2 кГц. 2 и 3 графики - АС и микрофон расположены вдоль комнаты, до стен за ними 1 - 2м. 1-й график; микрофон-30см от стены, АС-40см.
Оформление АС - ОЯ. Тоже даёт интерференцию.
Есть два способа борьбы с отражёнными волнами. Рассеивание и поглощение. Рассеивают, размещая на стене пирамидки, дощечки разной длины.
https://ecosound.kiev.ua/racceivateli-diffuzori
У Макарова в КДП нечто похожее.
В качестве поглотителя хорош ковёр с длинным ворсом. Чем длиннее, тем лучше. Я свой обтянул тканью, эффективность понизилась. Поэтому, подушки не комильфо. :P
А размещение АС и себя, хочется такое:
Вложение:
МП.JPG
Автор:  Юран [ 18 янв 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борьба с комнатными модами
В Киеве на лесном массиве есть довольно популярный человек по имени Игорь. На hi-fidelity форуме он под ником muztank. На OLX известный как https://soundrealityua.olx.ua
Поскольку торгует так сказать собственным хай фаем то у него в гараже устроена комната для встреч и прослушивания. С виду квадратная комната. Метров 25 кв.не более. Так вот стены комнаты это сплошные полки, и на каждой полке стоит какой либо усилитель ресивер или сд плеер, и многое не дешевое. От пола до потолка! Звукопоглощение да и сам звук у него просто на высочайшем уровне.
Акустика в центре комнаты, раздвинута непривычно широко. Если взять симметричный трехугольник то место для прослушивания оказывается ровно в центре трехугольника а не на его вершине. Я скептически отнесся, мол это неправильно,это не может звучать,но лишь до тех пор когда не зазвучала музыка. Нечего добавить. Может лишь что звук висел в воздухе словно невесомый. Идеальный тональный баланс. И конечно это невозможно услышать в обычном жилом помещении :bow-blue:
Автор:  Justas [ 18 янв 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борьба с комнатными модами
Юран писал(а):
Акустика в центре комнаты, раздвинута непривычно широко. Если взять симметричный трехугольник то место для прослушивания оказывается ровно в центре трехугольника а не на его вершине. Я скептически отнесся, мол это неправильно,это не может звучать,но лишь до тех пор когда не зазвучала музыка. Нечего добавить. Может лишь что звук висел в воздухе словно невесомый.

Есть такой эффект. Если я слушаю не на диване возле стены, а на стульчике в метре от стены (практически в середине треугольника), то голос исполнителя как голограмма, высокие - хрусталь! Но деформируется сцена. Становится шире, но меньше в глубину. Исполнитель на уровне вытянутой руки, а звуки из левой и правой АС несколько оторваны от общего образа.
И ещё, небольшой сдвиг вправо - становиться больше слышно правую АС, влево - левую. В общем, кому как нравится. Есть мысль изготовить кресло-насадку на диван, типа детского сиденья в машину. :lol:
Автор:  Ленивый [ 19 янв 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борьба с комнатными модами
Justas писал(а):
...небольшой сдвиг вправо - становиться больше слышно правую АС, влево - левую...
...Что интересно, у древних и, в общем, не самых лучших АС 25АС-309 этого эффекта нет: сдвигаясь в ту или иную сторону в пределах базы (расстояния, на котором расположены колонки...) - все КИЗ остаются на своих местах... Как это достигнуто - не вполне понятно, наверное, влияние решеток перед динамиками...
Автор:  Justas [ 20 янв 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борьба с комнатными модами
Да, у 25АС-309 дуршлаг на морде знатный. Впечатление, что их на танковом заводе разрабатывали. Побольше брони, поменьше дырок. :lol:
Автор:  Ленивый [ 21 янв 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борьба с комнатными модами
...Только решетки там непростые - имеется несколько групп отверстий разной глубины - соответственно, эта решетка работает, как "резонатор Гельмгольца", настроенный на несколько частот и имеющий невысокую добротность... Если обзаведусь измерительным микрофоном - обязательно попытаюсь исследовать воздействие этих решеток на звучание. Один эффект уже обнаружен - то самое изменение направленности, благодаря которому АС, поставленные параллельно (а не "в углах треугольника, направленные на слушателя...") обеспечивают довольно большую зону, в которой стереоэффект полностью стационарен - т.е. где бы ни находился в пределах этой зоны, все КИЗ остаются локализованы приблизительно в одних и тех же местах и нет заметного изменения тембра звучания... К этому бы эффекту, да приличное звучание - лучших АС для коллективного прослушивания трудно было бы придумать... :)
Автор:  Justas [ 21 янв 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борьба с комнатными модами
Ленивый писал(а):
...Только решетки там непростые - имеется несколько групп отверстий разной глубины - соответственно, эта решетка работает, как "резонатор Гельмгольца", настроенный на несколько частот и имеющий невысокую добротность...

Не нужно фантазировать.Отверстия разной глубины - заводской брак, недосверлили. :obscene-smokingweed: http://ldsound.ru/wp-content/uploads/20 ... d_ru-2.jpg Резонатор Гельмгольца, представляет собой сосуд сферической формы с открытой горловиной. Те кто эти дуршлаги придумал, о существовании Гельмгольца с его резонатором и не подозревал. Единственный плюс такого решения, от удара с ноги динамик не помнётся. :lol: Будет намного лучше если эти решётки выкинуть, а страх и ужас закрыть акустической тканью. Ещё лучше будет, если заменить убогий 15ГД-11 на что нибудь приличное, с соответствующим пересведением фильтров. У меня в 80-е были эти АС, ничего выдающегося в них нет. Сейчас и задаром бы не взял
Автор:  Petr0vich [ 22 янв 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борьба с комнатными модами
Господа, тема актуальная, более чем. Но самое главное избегать появление этих зловредных мод.
Понимаю, сочувствую, сам так жил! Квартира, стены параллельно - перпендикулярны.
Мой опыт, живу на чердаке, нет ни одной параллельной плоскости. Это называется мансарда. или
еще краше . Не обработанное помещение, не струганные доски, чердак, но какой там звук!!!!
Почти нет параллельных плоскостей. Это не безъэхововая камера, это звук! Но чердак площадью 120 м кв, на минутку. Рядом сын отделал к
омнату гипсокартоном и пошло такое эхо... Втроём в комнате разговаривать было нельзя. Эхо от хлопка висело 4 секунды!
Автор:  Юран [ 23 янв 2020 ]
Заголовок сообщения:  Re: Борьба с комнатными модами
Есть опыт прослушивания треугольной комнаты не более 20-и кв.метров. Стены на 100% гипсокартон. Из мебели кровать и шкаф. На полу пара Радиотехника 35АС-1. На СЧ ВЧ не чем похвастаться. А вот бас совсем не гудит. Странно, странно....
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/