АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 16 ноя 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1080
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Благодарю!
Любопытно эшелонирование музыкантов в глубину. А перкуссия явно смещена к правой части сцены.
Теперь могу понять любителей монофонических трактов. В этом что-то есть. Не зря А.М.Л. упорно двигался в этом направлении..
Коллега, ваш упорный труд впечатляет результатами. :handgestures-thumbup:
Потенциал системы для домашнего прослушивания ощутим даже в таком незатейливом сравнении. Могу только предполагать, ваши ощущения в точке прослушивания.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 326
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Сергей, а разве "эшелонирование музыкантов в глубину" определяется не Вашей системой? Сигнал записи ведь "моно", а значит всю глубину создаёт только когерентность воспроизводимых звуков.
Ну, ещё, наверное, некоторая неравномерность на СЧ влияет... :-)

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 окт 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2013
Сообщения: 111
Возраст: 58
Наверное, имеет значение, что микрофон измерительный omnidirectional - всенаправленный (Neumann Gefell MV-101) - "собирает" дополнительно всю акустику помещения. Потом, имеет значение - характер выбора точки установки микрофона - примерно, на одинаковом расстоянии, в фокусе акуст. осей щитов (в результате, получается достаточно сложная "акустическая картинка")....и ещё, интересный момент - звук на щиты идет "стерео", а "слушает" микрофон "моно"...как бы, человек слушает одним ухом, но, когда мы слушаем потом в наушниках (опять, на два уха) возникают необычные ощущения....Мне кажется, что характер этих ощущений будет связан с тем, что каждое ухо "слушает" музыку по разному(по-своему)...
Где-то читал, что слух и мозг очень тонко и точно определяет разницу во времени прихода сигналов в разные уши, разрешение по времени измеряется микросекундами.
Конечно, всё это в совокупности, может существенно менять субъективное восприятие музыки в "моно" режиме... По поводу "моно" и "стерео" у А.М. Лихницкого есть одна интересная мысль, что при "стерео" записи, создается совершенно искусственное распределение образов на сцене и достигается этой ценой потери ясности...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1080
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
а разве "эшелонирование музыкантов в глубину" определяется не Вашей системой?

Для оценки потенциала системы "на той стороне" записи, максимально упростил условия прослушивания со своей стороны.
Сразу оговорюсь, метод без претензий на "правильность и достоверность".
С моей стороны: андроид планшет и неплохие наушники (куда проще?) + AIMP.
Метод сравнения "по контрасту" П.Квортрупа . Для данной задачи оказался весьма кстати.
Сравнивал трек коллеги А61, с парой треков из АудиоМагазин Тест CD I.
http://waspeer.info/audiomagazin-test-c ... 93956.html
Наиболее подходящим оказался трек 16. Л. Понс (сопрано). Ария из 2 акта оперы Верди "Риголетто".
(удалось более/менее абстрагироваться от шумов грампластинки)
Если суммировать впечатления, запись А61 звучит более масштабно, с лучшим разрешением, больше нюансов.
Цитата:
при "стерео" записи, создается совершенно искусственное распределение образов на сцене и достигается этой ценой потери ясности..

Пожалуй. Очень похоже.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1306
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Ребята, мы так придём к тому, что обвесим комнату разными динамиками с чудо-фильтрами и включим всё в МОНО, вот будет "масштабность" и "эшелонирование"
A61, доработками Вы убили хороший ШП динамик, попробуйте вернуться к нему (другому экземпляру 6гдр-1) ещё раз и послушать стерео

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 326
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Я дико извиняюсь, но мне кажется, что "эшелонирование" в наушниках не возможно.
"...звучит более масштабно, с лучшим разрешением, больше нюансов" - это какой-то другой термин. :-)

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2590
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Виктор Я писал(а):
Ребята, мы так придём к тому, что обвесим комнату разными динамиками с чудо-фильтрами и включим всё в МОНО, вот будет "масштабность" и "эшелонирование"
A61, доработками Вы убили хороший ШП динамик, попробуйте вернуться к нему (другому экземпляру 6гдр-1) ещё раз и послушать стерео

В качестве примирительного решения предлагаю в одном канале отключить все фильтры и ВЧ-головки и сравнить звучание со второй АС (с той, где ВЧ-головки и фильтры). Причем, я подчеркну: сравнить именно звучание, а не начинать с измерений.
Позволю себе также добавить, что 6ГДР-1, как совершенно уникальные динамические головки, в полной мере раскрывают свой потенциал при работе с соответствующим усилителем, рассчитанным на импеданс нагрузки 1,2 Ома. Любой дополнительный согласующий трансформатор после выходного ТВЗ не идет на пользу звучанию.
Все вышесказанное - только деликатная рекомендация.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1334
Откуда: Украина
Возраст: 58
Две акустические гитары очень недурственно звучат. Запишите что нибудь с голосом, поагрессивнее.
К примеру https://www.youtube.com/watch?v=RYzmAQMsR2c
Торрент http://i.xrutor.org/torrent/614634/nigh ... 2002-flac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2013
Сообщения: 111
Возраст: 58
«Моно» запись сделана просто как вариант возможной оценки.
Конечно, мне больше нравится «стерео», чем «моно».
Т.к. больше пространственных эффект, «интереснее» звуковая
картинка. Такое восприятие музыки, наверное, привычнее для современного человека.
Мне кажется, что «старая школа» звукозаписи, все-таки,
по-другому «работала» со звуком (это, вообще отдельная история).
Старые записи отличаются от современных – это заметно «невооруженным» ухом. Если, есть возможность то, наверное,
и слушать такие записи было бы «правильнее» на аутентичной
акустике, в том числе и в «моно» варианте.
По поводу что, «убили 6ГДР-1», то слухи сильно преувеличены.
Всё зависит от настроения, психологического настроя – иногда,
слушаю «чистый ширик», иногда, с пищалками – и то и другое –
всё нравится. Если, нужно громче и в дальнем поле (1,5 …2,5 м.),
то лучше с пищалками, если, нужно более «тихое» звучание для
ближнего поля (0,5 м.), то лучше «чистый» ширик. Многое ещё
зависит от музыкальных предпочтений и качества музыкального материала.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1306
Откуда: Николаев
Возраст: 58
A61 писал(а):
Наверное, имеет значение, что микрофон измерительный omnidirectional - всенаправленный (Neumann Gefell MV-101) - "собирает" дополнительно всю акустику помещения.

Интересно, если музыкальный файл или тон раз 100(1000) последовательно пропустить в помещении через акустику и микрофон (ЦАП + АЦП), что получится в конце?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2013
Сообщения: 111
Возраст: 58
Justas писал(а):
.... Запишите что нибудь с голосом....
/

Записал и залил на облако ещё трек (выбираю из архива то, что нравится). https://filecloud.me/gaug2tcomj3i.html
Трек длинный (7:52) с голосом, файл wav - 44100Hz, 16-bit, Mono.
Тест - Kaipa - World of the void. (39.72 MB.) Срок хранения – 7 дней.
Слушать лучше в наушниках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1080
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Цитата:
Я дико извиняюсь, но мне кажется, что "эшелонирование" в наушниках не возможно.

Андрей, нет проблем. Сомнения приняты. Думаю, как их развеять.. :think:
Может у меня с ушами не то.. или богатая фантазия :mrgreen:
Цитата:
Записал и залил на облако ещё трек.. Mono.
Тест - Kaipa - World of the void.

А61 нет слов. Раньше считал, что МОНО = плоско, скучно, неинтересно.
Прослушивая композицию, поймал себя на том, что притоптываю ногой в такт музыке, чего на СТЕРЕО записях бывает нечасто.
Цитата:
В качестве примирительного решения предлагаю в одном канале отключить все фильтры и ВЧ-головки и сравнить звучание со второй АС (с той, где ВЧ-головки и фильтры)

Я бы предложил чуть иначе. На обоих щитах дать сигнал прямо на 6гдр1, минуя все остальное, и записать Kaipa - World of the void еще раз.
Сравнение треков сразу покажет, в каком случае запись звучит интереснее.
Вижу интерес коллег, с хорошими домашними трактами и тренированным слухом. Чем больше участников, тем больше шансов разобраться "ху из ху".
Виктор, понимаю ваш скепсис - подключайтесь к тестированию :obscene-drinkingcheers:

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2013
Сообщения: 111
Возраст: 58
Ещё записал и залил на облако для любителей
классики - Тест моно - Maria Callas - Casta Diva.
https://filecloud.me/vj2zgsw6lq1u.html
Нашел более-менее качественную запись 1954 г.
Maria Callas - Bellini Norma (1954) [Remastered 2014][96-24]
Тестовый файл в формате wav - 44100Hz, 16-bit, Mono.
Срок хранения – 7 дней.
Слушать лучше в наушниках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1306
Откуда: Николаев
Возраст: 58
АРСЕНАЛ писал(а):
Виктор, понимаю ваш скепсис - подключайтесь к тестированию

Объясните, ЧТО вы тестируете? (подробно и технически)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 окт 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2013
Сообщения: 111
Возраст: 58
Justas писал(а):
Запишите что нибудь с голосом, поагрессивнее.

Залил, Nightwish - The Phantom Of The Opera.
https://filecloud.me/0jtpvow89hxd.html
44100Hz, 16-bit, Mono. Срок хранения – 7 дней.
Слушать лучше в наушниках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1334
Откуда: Украина
Возраст: 58
A61 писал(а):
Записал и залил на облако ещё трек. Тест - Kaipa - World of the void

Неплохой трек для оценки.
Скачал альбомы с первым и вторым треками для сравнения. Сконвертировал в моно.
С полчаса послушал, не обращая внимания на глубину и эшелонированность. В первую очередь искажения и тональный баланс.
Очень даже неплохо. На энергичной музыке, «каши» нет. Очень яркая верхняя середина, (тарелки и пр.) на первой минуте прослушивания создаёт вау-эффект. Чуть позже оказывается, что не хватает энергетики и масштаба в голосе. Т.к. провалена нижняя середина, т.н. мидбас. Бас (если можно назвать басом резко выделяющеюся на фоне остальной музыки колотушку) на оригинал совсем не похож. Совершенно разный тембр, не хватает глубины. Это можно объяснить открытым оформлением, съедающим субНЧ.
В общем, ощущение как будь-то выкручены тембры на ВЧ и НЧ.
В оригинале звук чище и прозрачнее, что опять же можно объяснить нестудийной записью.
Естественно, двойная запись портит оригинал, но с хорошим микрофоном, общее представление о звучании АС получить можно.
PS
Микрофон у Вас хороший. Я пытался сделать запись на свой измерительный с WM-61. Звук как из консервной банки. :puke-huge:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1334
Откуда: Украина
Возраст: 58
A61 писал(а):
Justas писал(а):
Запишите что нибудь с голосом, поагрессивнее.

Залил, Nightwish - The Phantom Of The Opera.

О, спасибо! Послушал, ощущения те же.
На этом треке явно слышно комнатный стояк. Гул герцах на 60-ти. В месте прослушивания он может быть меньше, а может и больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1334
Откуда: Украина
Возраст: 58
Виктор Я писал(а):
Интересно, если музыкальный файл или тон раз 100(1000) последовательно пропустить в помещении через акустику и микрофон (ЦАП + АЦП), что получится в конце?

Тоже самое, что и при перезаписи раз 100(1000) фонограммы на магнитофоне. :lol:
Однократная перезапись, даёт представление о звучании АС в конкретном помещении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2013
Сообщения: 111
Возраст: 58
Justas писал(а):
.....провалена нижняя середина.......мидбас.....

возможно, надо уменьшить индуктивность катушки…наверное, 1,2 мГн многовато для ширика…изначально у меня катушка была 0,3 мГн и показалось, что серединка «выпирает», поэтому увеличил индуктивность
контролируя по АЧХ….соответственно, возможно и мидбас «просел»…
ещё момент, в основном слушаю «спокойную» музыку и «подстраиваю»
фильтры под её восприятие….
вот, сделал замеры, как меняется АЧХ 6ГДР-1 при изменении индуктивности катушки….сложность в том, что как найти «оптимальный»
вариант, чтобы и середина у ширика не сильно «проседала», и в тоже время нужно аккуратно «завалить» верх у ширика, чтобы он не «мешал» пищалкам на вч ( фильтр высокого порядка для ширика очень не хочется применять, пробовал, что-то не то показалось……)
в общем, буду слушать и сравнивать варианты….
скорее всего, в итоге - это будет мой чисто субъективный выбор и предпочтение…. мне нравится некоторый «избыток» на вч и немного сдержанная серединка…
наверное, корректнее было делать тестовые записи при НЕЙТРАЛЬНОМ положение тембров….но, слушаю в основном сбоку от щитов снизу (на диване), поэтому и «накручиваю» тембра «под себя», для данной точки прослушивания….возможно, из-за этого и «съежает» тональный балланс в область ВЧ…


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 окт 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2013
Сообщения: 111
Возраст: 58
по хорошему, для лучшей поддержки низов...мидбаса..., "просится" на низы хороший НЧ динамик....и, получается, что 2-х полоска "плавно" превращается в 3-х полоску....думал об этом, но это проблема- поиск и подбор "подходящего" для 6ГДР-1 НЧ динамика....спецы говорят, что это практически невозможно...не хочет 6ГДР-1 "дружить" с ними....
хотя, видел конструкция щиты 6ГДР-1 с ленточной пищалкой + на басы
стоит EMINENCE ALPHA-15A, 8 Ом, 97дБ...но, как звучит в целом эта 3-х полоска не слышал....в сети фото видел, но никаких характеристик и замеров нет....
поделюсь ещё своими некоторыми выводами.....мне кажется, что совмещение ленточной и бумажной пищалки дало, в целом, положительный результат - ленточникам не хватает "телесности" , "фундамента", а бумажным пищалкам - "колкости".
получилось более-менее совместить одно с другим...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB