АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука

..... стал внимательно смотреть схему своего усилка, оказалось, что он не совсем копия аналога (УНЧ Дьеря Плахтовича http://www.irls.narod.ru/unch/unch32.htm).…

получается, что на вых. усилка должна быть нагрузка (АС )не 8 Ом, а, примерно, 2 Ома. вопрос, какой в этом случае, будет согласующий транс. для 6ГДР-1 с его 1,2 Ома? какой импеданс должен быть "по науке" на 20 гц?

Я отвечу позже в личку, если не возражаете.

К А61: интересно, когда же вы согласитесь на замену выходников

Возможно, что всё это и «мелочи», кому как, всё индивидуально.
Но, из этих «мелочей» и создается «хороший» звук. Внимание ко всем «мелочам» - залог успеха. Ещё один важный момент. Работа с акустикой длительный процесс подбора и согласования, так сказать «притирки» разных компонентов в системе

При правильном согласовании динамик вполне самодостаточен

....А твз (Трансформатор Выходной Звуковой...?), даже близко не подходящий к Вашим динамикам, какое место занимает на пути к "залогу успеха"???

...
1 - Использование в АС только 6ГДР-1 позволяет получить великолепный результат без добавления любых других динамических головок.
viewtopic.php?f=4&t=1800
2 - http://audioportal.com.ua/forum/download/file.php?mode=view&id=11624
3 - Более того, уникальное звучание 6ГДР-1 почти гарантированно ухудшается при работе "в хоре" с другими головками.
4 - Замечу, что любой добавочный трансформатор, как нелинейный по своей природе элемент, в той или иной мере всегда "калечит" звук.....

Автор:	A61 [ 19 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
чем, больше сейчас слушаю (всяко – разное), второй вариант лучше стал нравиться…не пойму, в чем причина…. больше «воздуха», пространства….может, голос (презенс) немного «ушел» на второй план, но в целом, «атмосферности» прибавилось весьма прилично…стали более выражены муз. планы, положение их в пространстве стало более выраженным… может, усилок, АС, фильтры постепенно «прогревается» при всяком изменении схемы, её элементов…требуется время «адаптации»… сейчас, вариант - ширик 6ГДР-1 играет с двумя пищалками… на нормальной и чуть ниже громкости, звучит просто замечательно…. можно, сказать, звучит более «деликатно», «тоньше»…. вот, записал – коррекция верхн. середины - ТЕСТ - МОНО - Владимир Кузьмин - Моя любовь..wav https://filecloud.me/xrttwxncckk0.html срок хранения 7 дней, слушать в наушниках. звучит шикарно, очень «атмосферно»….

Автор:	A61 [ 20 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
A61 писал(а): ..... стал внимательно смотреть схему своего усилка, оказалось, что он не совсем копия аналога (УНЧ Дьеря Плахтовича http://www.irls.narod.ru/unch/unch32.htm).… выходной тетрод 6П6С включен в ультралинейном режиме, обратная связь немного по другому...вот, новая схема...красным - изменения... кондер в цепи катода второй половинки 6Н9С - дает просто увеличение чуйки во всем диапазоне частот, примерно, на 5 дб. АЧХ усилка при этом не меняется...не знаю, убрать или оставить...не решил....буду слушать..кстати, возможно, что этот кондер давал поднятие верхней середины... вот, АЧХ моего лампового усилка, примерно, при средних тембрах... это, нормально для ультралинейного варианта? замерил также выходное сопротивление вольтметром усилка известным методом (с нагрузкой и без нагрузки, по падению напряжения на выходе...) получилось, в пределах (при разных измерениях) R вых. усилителя, примерно, от 1,36 до 2,5 Ома.... получается, что на вых. усилка должна быть нагрузка (АС )не 8 Ом, а, примерно, 2 Ома. вопрос, какой в этом случае, будет согласующий транс. для 6ГДР-1 с его 1,2 Ома? какой импеданс должен быть "по науке" на 20 гц?

Автор:	Gelert [ 21 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
A61 писал(а): получается, что на вых. усилка должна быть нагрузка (АС )не 8 Ом, а, примерно, 2 Ома. вопрос, какой в этом случае, будет согласующий транс. для 6ГДР-1 с его 1,2 Ома? какой импеданс должен быть "по науке" на 20 гц? Откуда такие выводы?

Автор:	A61 [ 21 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
ещё раз померил по формуле Rвых=R х ((U / Uн) -1) U - напряжение в режиме холостого хода Uн - напряжение под нагрузкой, R на вход синус 1 кГц. нагрузка резистор 5 ом сейчас, при замере, получается – примерно, 2 ома. 5 х (1 в. \ 0,7 в. – 1 ) = 5 х (1,43 – 1) = 5 х 0,43 = 2,15 ом. правильно?

Автор:	Gelert [ 21 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
Правильно, но почему 2 а не 8? Выходное сопротивление усилителя и сопротивление нагрузки - суть разные вещи.

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ. http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=2505	Страница 10 из 11

Автор:	Gelert [ 22 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
Неудобно писать с телефона. Я отвечу позже в личку, если не возражаете.

Автор:	Виктор Я [ 22 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
Gelert писал(а): Я отвечу позже в личку, если не возражаете. Возражаю, мы как бы тоже соучастники К А61: интересно, когда же вы согласитесь на замену выходников

Автор:	A61 [ 22 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
Виктор Я писал(а): К А61: интересно, когда же вы согласитесь на замену выходников пока не решил...мне нужно, сначала понять, что получится реально от такой замены... будет ли ощутимая заметная разница в звуке "до" и "после"... перемотка выходников для меня задача не по силам. значит, надо будет заказывать трансы у спецов....это, требует затрат времени и средств...есть, сомнения, что затраты будут пропорциональны приращению качества звука...поэтому, пока мне предпочтительней путь оптимизации согласующего транса.

Автор:	A61 [ 24 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
не знаю, правильно ли замерил? вот, что получилось. естественно, все замеры при выключенном УНЧ. "входной" импеданс - замер, выход УНЧ на согл транс. и фильтры. - синий график. "выходной" импеданс - замер, согл транс. + 6ГДР-1 - красный график. вроде бы, усилитель работает нормально, слушаю уже достаточно долго с таким новым согласующим трансом. тестовые записи, тоже с этим трансом. явных "косяков", мне кажется, не слышно. возможно, немного есть перегрузка по НЧ, когда сильно "наваливать" НЧ тембра. в общем, звук отличный. мне нравится. чуть "придавил" "крикливость" бумажной пищалки, зашунтировал её резистором в 15 ом.

Автор:	LinuxManiac [ 24 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
Обсуждение выходных трансформаторов перенесено в другую тему: viewtopic.php?f=3&t=2607

Автор:	A61 [ 27 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
кстати, «корзины ПАС» сзади 6ГДР-1 сейчас сняты. после долгого прослушивания… без них низы лучше. в щите потери на НЧ и так велики, не надо их «давить». изначально, хотел «сгладить» выбросы АЧХ на 150 гц, но они оказались связаны с комнатными модами и «ПАСом» «сгладить» их не удалось. сейчас задняя сторона щита (ОЯ) просто прикрыта двумя слоями тонкого одеяла (синтепон).

Автор:	A61 [ 04 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
Уточнение схемы и подбор номиналов фильтра. Залил на облако тест на измерительный микрофон. МОНО ТЕСТ - Jacques Loussier - Concerto C minor, BMV 1060,.wav https://filecloud.me/oey5e9ox7n2t.html Срок хранения файла 7 дней. Слушать лучше в наушниках.

Автор:	2Garin [ 05 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
Все прочитал... Уважаемый А61, только без обид, вспомнилась фраза из анекдота советских времен - ".. чего только не придумают, лишь бы на картошку не ездить" Вы же сами пишите Цитата: Возможно, что всё это и «мелочи», кому как, всё индивидуально. Но, из этих «мелочей» и создается «хороший» звук. Внимание ко всем «мелочам» - залог успеха. Ещё один важный момент. Работа с акустикой длительный процесс подбора и согласования, так сказать «притирки» разных компонентов в системе А твз, даже близко не подходящий к Вашим динамикам, какое место занимает на пути к "залогу успеха"??? . Но за труды спасибо. Читать было интересно и занимательно .

Автор:	doby5 [ 05 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
При правильном согласовании динамик вполне самодостаточен

Автор:	A61 [ 21 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
как, я понимаю, R (импеданс) акустики выбирают в несколько раз больше, чем R (импеданс) на вых. усилителя. правильно? таким, образом, получается, что для усилка с Rвых.=2 ома, нужна акустика на 8 - 12 ом. если, так, рассуждать, тогда всё правильно. исходный усилок сделан под 8-омную акустику, а реальный импеданс у него в пределах 2 ома (плюс минус... погрешность измерений... ?) так, что всё "сходиться". в итоге, нужно мне ориентироваться на соглас. транс. для усилка на 8 ом (на входе), 1,2 - 1,3 ома (на выходе) на 6ГДР-1. правильно? единственная проблема, как "не уронить" импеданс этого согл. транса на низких частотах? нужен большуший согл. транс, тор...обмотки с низким акт. сопротивлением, т.е большой диаметр провода... чтобы, избавиться от "завала" импеданса на НЧ. есть, опасение, что "завал" не получится полностью устранить. есть ли смысл делать такой новый транс? сейчас, звук отличный, на НЧ вполне достаточный (если, использовать тембральную коррекцию)... что, даст, если будет "идеальное" согласование импедансов усилителя и акустики? или, это в данном конкретном случае ( связка - УНЧ и ЩИТЫ 6ГДР-1) не критично? это, всё равно не будет "заметно" на слух? нет смысла эа этим гнаться?

Автор:	A61 [ 05 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
doby5 писал(а): При правильном согласовании динамик вполне самодостаточен об этом всём, уже подробно пояснял выше....и про узкую направленность ширика на ВЧ….и про расположение и точку прослушивания….и про завал 6ГДР-1 вне оси….( не надо идеализировать ситуацию с 6ГДР-1 – у него есть и плюсы и минусы…..по крайней мере, для себя я «определился»)….возможно, у других другое мнение и другие «критерии» - согласен, это - выбор чисто субъективный ( и многофакторный…)…но, решать надо «на месте» и желательно с объективной оценкой конкретной «акустической ситуации» ( замеры покажут все «косяки» и что надо делать…) 2Garin писал(а): ....А твз (Трансформатор Выходной Звуковой...?), даже близко не подходящий к Вашим динамикам, какое место занимает на пути к "залогу успеха"??? пока замену вых трансов не планирую... почему и как...всё подробно пояснял (посты ранние выше...)...надеюсь на понимание...пока лучше буду слушать музыку....и корректировать некоторые элементы системы (под свои субъективные предпочтения), что в моих силах... звук супер….мне нравится…. пока нет мотивации что-то менять (лучшее – враг хорошего)… считаю, что «основной посыл» темы про ЩИТЫ (ОЯ) 6ГДР-1 на этом форуме, все таки, не в "технических изысканиях",… в каждом конкретном случае, считаю, важно найти КОМПРОМИС - между "реальностью" и "потенциальными возможностями улучшения" имеющейся акустической системы… каждый решает это сам, исходя из своих возможностей, целей, времени, затрат… тему буду «поддерживать»….т.к. есть задумка – постепенно собрать всю инфу про эти уникальные ширики 6ГДР-1 в одном месте… поэтому, просьба, если у кого что есть по теме – выкладывайте материалы и ссылки, замечания…..предложения,…думаю, что это будет полезно всем, кто интересуется этой темой… …………………………………………………………………………… пока, продолжу свои «тесты»…. ИЗМ. МИК. - ТЕСТ МОНО - Yello - Stay Feat. Heidi Happy.wav https://filecloud.me/x22jelndqxxb.html Запись, примерно, с расстояния 2 м по оси щитов, чуть выше шириков. Тембра усилителя – НЧ средние, ВЧ макс !!! (в реальности "избыточности" ВЧ нет, как это может показаться при прослушивании теста.....почему? уже пояснял в предыдуших постах...) Срок хранения файла – 7 дней. Слушать лучше в наушниках. При прослушивании тестовых записей, эквалайзеры, тембра лучше отключать.

Автор:	A61 [ 06 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
LinuxManiac писал(а): ... 1 - Использование в АС только 6ГДР-1 позволяет получить великолепный результат без добавления любых других динамических головок. viewtopic.php?f=4&t=1800 2 - http://audioportal.com.ua/forum/download/file.php?mode=view&id=11624 3 - Более того, уникальное звучание 6ГДР-1 почти гарантированно ухудшается при работе "в хоре" с другими головками. 4 - Замечу, что любой добавочный трансформатор, как нелинейный по своей природе элемент, в той или иной мере всегда "калечит" звук..... хотелось бы уточнить некоторые детали (по пунктам), если можно… пункты 1-2 не достаточно информативны, уточните, это замеры АЧХ только одной АС с шириком 6ГДР-1? делали ли замеры ОБЩЕЙ АЧХ от пары АС? можно глянуть? по оси есть замеры, вижу. вне оси можно посмотреть замеры АЧХ ? углы 30, 60 град. от оси 6ГДР-1 (в горизонтальной плоскости) с расстояния 2 м….3 метра. было бы интересно также глянуть изменения АЧХ и в вертикальной плоскости (вниз 15,30 град) от оси 6ГДР-1. понимаю, что мои вопросы риторические. никто не будет делать такие замеры, слишком хлопотно… поэтому, необходимо учитывать в каждом конкретном случае условия реального прослушивания. возможно для прослушивания музыка по оси только ОДНОГО 6ГДР-1 с расстояния до 1 метра – это нормально… т.е. для МОНО варианта, согласен – великолепный результат. но, при прослушивании СТЕРЕО, да ещё с большого расстояния, всё изменится в худшую сторону, изменятся «углы» … «оси»… «точка прослушивания»….будет «завал» вне оси ширика, «завал» будет увеличиваться с увеличением расстояния и угла … и …это реальность… без «поддержки» ширика 6ГДР-1 на ВЧ без дополнительных пищалок не обойтись… возможно, что многим нравится «такой» звук на ВЧ, как его часто называют «мягкие высокие» (с сильным завалом с 10 кГц, хотя, завал идет гораздо раньше…с верхней середины…). мне «такой» звук не нравится… такие, субъективные предпочтения…надеюсь, на понимание… пункт - 3 - не факт …тоже, не совсем объективно…практика, показывает обратное…иначе, многие не стали бы «двигаться» от «чистого» щирика 6ГДР-1 на щите (ОЯ) в сторону варианта 2-х полоски…( и в перспективе к 3-х полоске…). мне такой подход больше нравится, чем «чистый» ширик. это, тоже субъективное предпочтение, исходя из долгого прослушивания вариантов…в «хоре» 6ГДР-1 лучше звучит, только этот «хор» надо «научить» «правильно подпевать» ширику… вот, здесь, и требуется «подгонка голосов» - коррекция фильтров…т.к. на разном муз. материале «хор» учится «подпевать», где то лучше, где то хуже…требуется «настройка голосов»… пунк 4 - в принципе, «по науке» - правильный, но, если предположить, что изначальной «линейности» «в природе» нет, то наличие в системе, изначально «нелинейной» с множеством «нелинейных» элементов, ОДНОГО дополнительного «нелинейного» элемента – кардинально ситуации в целом не изменит. будет и не лучше, но и не хуже…субъективно, будет не заметно. т.к. «нелинейность» АС на порядок выше всегда усилителя и его элементов…думаю, что нет, смыла гнаться за идеальной «линейностью». лучше «обратить» «минусы» «нелинейности» в «плюсы». чтобы, было понятней, поясню. аналогия - «ламповый» звук- чётные гармоники, «искажения», которые создают в основе характер «лампового» звука…. т.е. «нелинейность» бывает разная…. «нелинейность» такого звучания АС+ УНЧ, сейчас мне нравится… «суперлинейные» системы - это не моё. давно, когда занимался звукозаписью. всегда обращал внимание, что как тяжко постоянно слушать студийную «суперлинейную» акустику в «правильном» помещении…

Страница 10 из 11	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	LinuxManiac [ 05 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: ЩИТЫ 6ГДР-1 + 3ГД-2. Тест звука - Замеры АЧХ.
doby5 писал(а): При правильном согласовании динамик вполне самодостаточен Полностью поддерживаю. Использование в АС только 6ГДР-1 позволяет получить великолепный результат без добавления любых других динамических головок. viewtopic.php?f=4&t=1800 http://audioportal.com.ua/forum/download/file.php?mode=view&id=11624 Более того, уникальное звучание 6ГДР-1 почти гарантированно ухудшается при работе "в хоре" с другими головками. Замечу, что любой добавочный трансформатор, как нелинейный по своей природе элемент, в той или иной мере всегда "калечит" звук. А у вас их по два в каждой АС. Предлагаю вместо бесконечных попыток что-то изменить в фильтрах АС обратить внимание на упоминавшуюся возможность совершенствования усилителя, прежде всего - замену выходных трансформаторов. С другой стороны, быть может, я просто не могу понять цели ваших длительных усилий... Вы неоднократно сообщали о том, что вам нравится полученное звучание. Зачем же вы продолжаете бесконечную борьбу с мелочами? Пожалуйста, прислушайтесь, хотя бы на время: если вы хотите улучшить звук вашей системы, то реально заниматься нужно не АС, а усилителем. В любом случае, благодарю вас за большой труд и соответствующие сообщения на Форуме. Хорошего звука!