АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 10 июл 2020

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Легкий динамик - Тяжелый динамик.
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 758
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Хочу задать вопрос. Если рассмотреть в теории, в каком виде усилитель "видит" нагрузку (динамик) в зависимости от его типа (конструкции), например если это 3гд-38 или это 75гдн-1-4 ?
Или как при прочих равных влияет сила магнитного поля в зазоре(размер магнита) или масса диффузора(подвижки) на энергозатраты со стороны усилителя?

Предположительно наращивание магнита и массы подвижки потребуют дополнительный ток от усилителя, втч. и на выбросы обратной индукции(обратной эдс).

В теории идеальный усилитель должен уметь максимально быстро отдать в нагрузку большой ток, или точнее большой импульсный ток. соотв. в теории ему нет разницы какая нагрузка.
На практике можем иметь (имеем) ситуацию что ни у одного производитея не задекларировано сколько тока и как быстро он может отдать его в нагрузку.
Вместо этого в приведенных характеристиках к усилителю на первом месте нам дают бесполезное амплитудное значение напряжения на нагрузке, пересчитанное в Ватты.(годится только для сравнения однотипных усилителей между собой).
Исходя из этого хотелось бы найти метод тестирования, анализа, при каких условиях наступает искажение импульсных звуков и по какой причине. (просадка в БП,длинные кабели, итд.).

п.с. по большей части проблема касается транзисторных усилителей, поскольку наращивать БП и вых.каскад некуда, зато можно бесконечно наращивать мощность магнита динамика и их колличество.
Так где же грань?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 801
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Юран, почитайте статью по ссылке
http://ldsound.ru/ac-reactance-what-to- ... hat-to-do/
Думаю там довольно широко расписано о Вашем вопросе.
Если не ошибаюсь, часто запас в несколько раз по току часто требуется АС из-за "дурацких" фильтров. Полное сопротивление с этими фильтрами на отдельных частотах может падать до половины омического.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 758
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Спасибо. Полезная ссылка. По фильтрам это уже "stage 2". У меня с динамиками пока неразбериха. Как можно заметить большое колличество старых головок имеют сравнительно малые магниты и легкие подвижки из целюлозы. А современные с огромными магнитами и дифузорами из металла или пластика (что не делает их хуже) но что не может не требовать доп.трудозатрат со стороны усилителя. Дело кроется в импедансе. Но не все так просто. Чтоб получить актуальный график импеданса, нужно иметь соответствующий динамику усилитель. А если у вас огромный динамик и "дохлый" усилитель то пик импеданса взлетит до неприличия. например 2А12 без оформления с усилителем на TDA2030 показал резонансный пик на 200 Ом. т.е. все подобные измерения достоверны в отношении только конкретного усилителя и не подлежат сравнению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 июн 2011
Сообщения: 801
Откуда: Донецкая обл, Макеевка
Возраст: 33
Так соберите сами "квазимодо" из новых магнитов и старых диффузоров. Ничего там сложного нет.
Решите какое оформление Вам нравится, какой минимальный размер нужен НЧ и от него отталкивайтесь.
Усилитель "боится" не высокого, а низкого сопротивления, так что как раз пик резонанса ток требует по закону Ома гораздо меньше чем на минимуме и о нем не беспокойтесь.
Если не увлекаться радиольными динамиками с легчайшими подвижками и дохлыми динамиками, то в целом я бы сказал и советские МС вполне на уровне. Например 10ГД-30 при установке катушки в 3 слоя и диффузор в полтора раза легче приобретает добротность около 0,3 и напрочь перестаёт бубнеть в родном ящике 10 МАС. Как раз у недорогих иностранцев МС так себе по силе, а с мощными магнитами современный динамик стоит уже на порядок дороже. Я специально смотрел кучу даташитов на популярные Скан-Спики, Морели, Сисы и др. И оказалось что наши МС не слабее при том же размере динамика и если вес подвижки и гибкость подвеса наших привести к иностранному близкому аналогу то добротность приходит в норму и с низом становится всё нормально На середине там конечно уже влияет материал и профиль, а не параметры Т.-С.

_________________
С ув. Сергей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2019
Сообщения: 34
Возраст: 52
Юран писал(а):
Хочу задать вопрос. Если рассмотреть в теории, в каком виде усилитель "видит" нагрузку (динамик) в зависимости от его типа (конструкции), например если это 3гд-38 или это 75гдн-1-4 ?
Или как при прочих равных влияет сила магнитного поля в зазоре(размер магнита) или масса диффузора(подвижки) на энергозатраты со стороны усилителя?..
Берём простой параметр: КПД преобразования электрической энергии в динамике в энергию звука, обнаруживаем, что не менее 90% мощности усилителя - тупо превращаются в тепло! Получается, что, как бы мы не извращались с магнитами - на нагрузку усилителя это практически не повлияет, разница в пару процентов туда-сюда не критична... Вот про фильтры - замечание очень верное! И хороший усилитель должен иметь хороший запас мощности, чтобы не сгореть от выхода выходного каскада за границы ОБР из-за реактивностей в фильтре...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 758
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Сергей, спасибо за ваш ответ.
У меня можно сказать свое мнение. Если абстрагироваться от термина динамик и рассмотреть "его" как динамо машину, синхронную машину, или как генератор тока - то все что мы подали вернется назад в виде обратной эдс. Если хотите у нас пружина. На частоте резонанса максимальная податливость. Если её сжать то получим обратное действие. Теперь еще раз подумаем, уместны ли здесь какие либо эквиваленты? Я утверждаю что нет. Любой эквивалент жульничество. Кто не согласен могут "пойти слушать резистор с 0.0001 кни".
Проведем эксперимент (виртуально) как происходит искажение импульсных звуков в связке "тугой" динамик > слабый усилитель. Транзисторный двухтактный усилитель. Ток протекает в замкнутой цепи: конденсатор питания>>переход коллектор-эмитер>>динамик. положительная полу волна, и то же самое отрицательная полу волна. Теперь представим что подключен динамик с неким оптимальным Х значением импеданса, при котором не возникает ограничений воспроизведения импульсных звуков. Но если начать снижать импеданс нагрузки то со временем обязательно наступит ограничение, при чем мгновенное ограничение импульса, не заметное на синусоидальном сигнале(которым музыка кст. не является), из за просадки тока протекающего в цепи нагрузки. Здесь играет роль внутренее сопротивление конденсаторов питания ESR (они же разделительные, они же межкаскадные), и здесь сопротивление проводки в цепи, и сопротивление перехода коллектор>эмитер. соотв. чем ниже сопротивление нагрузки > тем больше будет просадка тока в нагрузке из за наступающей модуляции уже и со стороны питания вых.каскада. Для наглядности предположим что при оптимальной(идеальной) нагрузке рассеиваемая мощность на ней составляет 100%, - а скажем при снижении сопротивления она снижается до 95% , и из них 5% на модуляцию со стороны питания. итд. чем ниже импеданс нагрузки > тем соотв. больше потерь > больше искажение импульсных сигналов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2019
Сообщения: 34
Возраст: 52
...Эти искажения называются "тепловая компрессия", для нынешних динамиков на 100500 ватт, при мощности усилителя, на порядок меньшей - их можно не учитывать... :)
Значительное изменение импеданса динамика можно видеть только на его резонансной частоте, в остальном диапазоне частот динамик представляет из себя резистивную нагрузку+индуктивность. Эффект интермодуляции от взаимодействия динамика с выходным сопротивлением усилителя был характерен для динамиков, разработанных в середине прошлого века, более-менее качественные современные этого недостатка не имеют.
...А что касается усилителей... Возьмём самый типичный пример:TDA7293. Читая даташит, видим, что номинальная нагрузка микросхемы - 4 или 8 ом, однако микросхема работает устойчиво и на нагрузку, в пару раз меньше номинальной (при правильно выбранном напряжении питания!), без возрастания искажений! С другой стороны, указанная в документации выходная мощность - тоже почти вдвое меньше реальной выходной мощности... Как не трудно догадаться, этот небольшой "запас" и предназначен для снижения искажений, возникающих от срабатывания встроенных систем защиты микросхемы при работе на "сложную" нагрузку! И эффект есть: собрал и отслушал несколько усилителей, как на 7293, так и на 1514 - всегда работа при питании, чуть меньшем оптимального, кроме некоторой потери мощности - приводила к заметному на слух снижению искажений, как в усилителе - так и в динамиках!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 758
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Рассматривать динамик как резистор на любой частоте не верно. Даже если оторвать магнит. Так же как и рассматривать импеданс в отрыве от модуля это безполезное занятие. Особенно в совокупности с разделительными фильтрами. Это общеизвестно. Но тема не об этом.

В рамках темы хотел провести параллели(аналогии) динамика и синхронной машины.
Если нагрузить электродвигатель это соотв. потребует доп. ток от источника питания, при этом обороты не изменятся. Либо ток за неимением "просядет" и двигатель замедлит вращение.
То же самое происходит при увеличении массы подвижки и жесткости подвеса динамика. (а так же и обьем воздуха для закрытых АС). Если нажать на диффузор пальцем то можно заметить что усилие для 3гд-38 нужно минимальное, а для 35гдн-1 на порядок больше, что соотв. потребует на порядок больше ток от усилителя. Но если в случае с электродвигателем "просадку" можно заметить на глаз и замерить по замедлению вращения, то вопрос, как заметить/измерить просадку в паре динамик/усилитель? И второй вопрос как определить проседает источник тока или все же наш "двигатель"?
При помещении в закрытый ящик малого обьема совершенно явно заметно что смещение дифузора уменьшается, не смотря на ООС, и на якобы запас по току, и судя по всему этого не должно происходить. Тем не менее......
Какое этому есть научное обьяснение?
п.с. (напрашивается ответ, что для такого обьема "где смещение уменьшается" ни усилитель ни динамик не пригодны). :handgestures-thumbdown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB