АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 09 дек 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1360
Откуда: Украина
Возраст: 58
Пардон.
Цитата:
Достигнут максимальный общий размер ваших вложений.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 505
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 51
Я как раз только сегодня вспоминал о своих 5ГД1 и 5ГД3, которые лет 5-6 лежат в шкафу...

Если не грузятся картинки, попробуйте в "Личный раздел - Вложения" удалить лишнее. Помогает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2624
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Проинформирован Админ Форума.
Пытаемся разобраться с проблемой.
Модератор.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1360
Откуда: Украина
Возраст: 58
Yurik_V писал(а):
Если не грузятся картинки, попробуйте в "Личный раздел - Вложения" удалить лишнее. Помогает.

Что Вы считаете лишним?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 505
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 51
Загруженные ранее файлы. Я удалил картинки, которые загружал в "Флейм" - вернулась возможность загружать файлы. На некоторое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1360
Откуда: Украина
Возраст: 58
Респект администрации сайта! Оперативно исправили баг с вложениями.
В конце прошлого года, приобрёл пару 5ГД1-РРЗ.
Пришло время отмакетить АС на его основе. Если звук понравится, изготовлю полноценную АС.
5ГД1-РРЗ – средник с задатками мида. Можно конечно попробовать выжать из него какие нибудь НЧ, поставив динамик, к примеру, в ЗЯ с ПАС. Но с его мизерным линейным ходом, это выглядит насилием. Общество защиты ретро динамиков, подаст в суд :lol:
В общем, временно подпирать низ, будет активная НЧ секция моих штатных АС. В этом случае, отпадает проблема согласования по уровню и частоте среза.
На ВЧ планируется ленточный твитер Fountek Neo Cd 3.5H.
Вложение:
СЧ_ВЧ_.jpg

Его чувствительность - 95.5dB/1M/2.83v. У 5ГД1-РРЗ - 96dB/1M/1W. Единицы измерения разные, импедансы тоже. У первого 7 Ом, у второго 4 Ом.
Вложение:
Импеданс.PNG

Т.е. при работе от одного усилителя, при выходном напряжении 2.83v, 5ГД1 будет выдавать 2 Вт. Соответственно увеличится его чувствительность на +3дБ. В итоге – 98дБ.
Это подтверждают и измерения TS.
Вложение:
TS.JPG

Реальная разница в чувствительности, видна только при акустических измерениях.
Вложение:
Сравнение SPL.PNG

На частоте 5 кГц, разница около 4 дБ.
АЧХ (без комнатных отражений) прикидочные, сняты на оси каждого динамика, с расстояния 1м. Динамики мерялись без оформления, просто стояли на колонке высотой 1м. Спад на НЧ, обусловлен АКЗ. На реальном баффле, АЧХ будет иной, особенно в области НЧ.
Можно отметить идентичность и довольно ровную АЧХ пары 5ГД1. Fs тоже одинаковы. Удивительное явление для остального советского аудиопрома. Провальчик на 3.5 кГц, не должен напрягать, вот если был пик, было бы плохо.
Средник довольно большой для СЧ, поэтому для расширения горизонтальной диаграммы направленности, расположен вертикально.
При измерении с места прослушивания (2,5м) на уровне ушей, спад на ВЧ будет соответствовать фильтру Линквитца 4-го порядка (LR4), со срезом 6,5 кГц.
Вложение:
LR4.jpg

Кривизна ФЧХ при этом, соответствует кривизне ФЧХ динамика с линейной АЧХ, порезанного ФНЧ - LR4. Это для противников фильтров высоких порядков.
Хотелось бы минимального вмешательства в средник, в идеале вообще без фильтров.
Похоже на ВЧ это получится.
Поднять чуйку твитера на 3 – 4 Дб, возможно фильтром (естественно не 1-го порядка). Да и идеальную когерентную фазу на частотах совместного излучения, можно получить, применив к пищалке электрический ФВЧ – LR3. Совместно с естественным спадом на НЧ, это даст акустический ФВЧ – LR4. Если поиграться с задержкой (выдвигая ВЧ динамик, или углубляя СЧ), пожалуй можно обойтись электрическим ФВЧ 2-го порядка. Будем посмотреть.
Qts у 5ГД1 > 1,5. Естественно просится открытое оформление. Делаю два варианта.
Глубокий ОЯ (просто есть такой готовый ящик) и щит. Ширину и размещение на нём средника, хочу подобрать экспериментально.
Далі буде.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 15 июн 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2014
Сообщения: 176
Откуда: Украина
Возраст: 55
Очень интересно! В прожектах вынашиваю мысли повторить ваш и Троелса проект ПМС, вариант биампинг.Форма АС должна хорошо вписаться в выделенное для них место. Планирую оставить в АС нч CA22RNX, а в сч боксе сделать съёмную фронтальную панель и поэкспериментировать с динамиками. Кандидаты пока 5гд-1 и sfr-145 версия для обратного рупора. Буду внимательно следить за вашим проектом :obscene-drinkingcheers:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1360
Откуда: Украина
Возраст: 58
Первый вариант макета. Глубокий ОЯ, с внутренними размерами 106*20*30см. Звукопоглотитель на стенках отсутствует. Есть возможность, перегородкой уменьшить внутренние размеры до 56*20*30см.
Вложение:
АС 004_.jpg

Поставил на штатное место правой АС. Включил послушать 5ГД-1 (пока без «подпорок» на ВЧ и НЧ). Включил и залип на часик. Очень чистый и прозрачный звук, тембрально сбалансированный, что говорит о ровной АЧХ. Нет истошного визга на верхних СЧ, как у 5ГДШ, не лезет в уши грязь кинаповских 4А28(32). Если особо не придираться, воспроизводит практически весь звуковой диапазон, даже какой то басок есть.
Но душа перфекциониста, требует сказать и о недостатках.
Если АС направлена на меня, а я сижу на диване, недостаток ВЧ особо не ощущается. Но хорошая пищалка лишней не будет. Добавиться и яркости и «воздуха». Но вот направленность у такого крупного динамика (особенно по вертикали), не очень. Если сидячее положение сменить на стоячее :lol: , ВЧ как ни бывало! По горизонтали не так проблемно.
Я говорил что есть и кое какой бас, 50Гц вполне уверенно слышно. Но бас этот вялый и рыхлый, с преобладанием одной частоты в районе 60 – 80 Гц. Нет рельефности и структуры как у полноценного НЧ динамика. Ну а чего ещё ожидать от открытого оформления? Эти недобасы и существуют, только за счёт комнатного подъёма и стоячих волн.
Но не всё так печально. Середина, т.е. голосовой диапазон, у 5ГД-1 изумительная. Я такого звука не слышал не у одного отечественного динамика. Да и многим импортным (типа Визгатона и пр.) до него далеко.
Использовать его буду, именно в качестве СЧ. А музыку слушаю обычно один, сидя на одном и том же месте. АС свожу так же на это место, на уровень ушей. :dance:
Ну а теперь измерения.
Начитавшись, что глубокий ОЯ имеет собственный резонанс, и АС при этом будет обладать «ящичным» призвуком, решил поэкспериментировать с объёмом и заполнением его звукопоглощающим материалом, дабы убить этот страшный резонанс.
Забегая вперёд, скажу, при прослушивании никакого «ящичного» звука не слышал.
В общем то любой резонанс ящика, виден на импедансе динамика. В это я убедился изготавливая ЗЯ. В «голом» ЗЯ, на импедансе отлично видно зазубрины внутрикорпусных стоячих волн.
Вот такое заполнение. Ватин, вата + синтепон. Перегородка и задняя панель снимаются.
Вложение:
АС 011_.jpg

Провёл 3 измерения.
1. Голый ящик, весь объём
2. Голый ящик, 1/2 объёма
3. Ящик со звукопоглотителем, 1/2 объёма
Вложение:
Импеданс.PNG

Импедансы целого голого ящика и его половинного объёма – идентичны.
С заполнением интересней. Выше 100 Гц изменений практически нет. Пички на 110 и 850 Гц остались, что говорит о том, что это резонансы динамика а не оформления.
А вот ниже видно, что заполнение снижает добротность АС и соответственно понижает Fc.
Послушал все три варианта. На слух разницы никакой, хотя в области НЧ должны быть.
Но НЧ у этой АС невнятные.
Ну а теперь АЧХ.
Все АЧХ снимались в ящике по 1-му варианту. Микрофон на уровне пищалки, т.е. на 20см выше центра 5ГД-1. Окно для измерений выбиралось максимальное. Для минимизации комнатных отражений на СЧ - ВЧ, АС и микрофон располагались по середине комнаты, вдоль длинной стены. Расстояние от АС до стены за ней – 1,5м.
Вложение:
АЧХ 1м и 2см.PNG

1. АЧХ в ближнем поле (2см, влияние комнаты и АКЗ, практически отсутствует). Позволяет оценить работу динамика на НЧ. Отлично виден горб в районе 75 Гц, результат повышенной добротности АС. Бокарёв по величине этого горба определяет добротность, не прибегая к замеру TS.
2. Замер на расстоянии 1м от АС. Уже видно влияние АКЗ, АЧХ начинает валиться с 250 Гц. В районе 60 Гц, комнатный стояк.
3. То же самое, но без влияния комнатных отражений (замер с окном 3ms). Жаль что подобный метод, в реалиях наших небольших комнат, позволяет измерять АФЧХ без захвата отражённых сигналов, не ниже 300Гц.

Ещё несколько замеров
Вложение:
АЧХ 1м и 2.5м по центру и в МП.PNG

2 и 3.
Замер с 1 и 2,5м соответственно. Ход АЧХ выше 200Гц, практически одинаков. Так же из за АКЗ, валится АЧХ с 250 Гц. Ниже – комнатные резонансы, разные потому, что микрофон при измерениях, находился в разных точках комнаты.
Самый интересный замер №1.
Микрофон находится в точке прослушивания (спинка дивана, 30 см от задней стены). АС на штатном месте, в 50 см от противоположной стены (первое фото).
Расстояние между микрофоном и АС, около 2,5м.
На СЧ и особенно ВЧ, появилась волнистость, которая обусловлена интерференцией прямого сигнала и отражённого от задней стены. Такова особенность открытого оформления. Тут либо АС дальше от стены выдвигать, либо вешать на стену ковёр с длинным ворсом.
Но есть и польза от близкого расположения АС к стене. На НЧ происходит подъём и влияние АКЗ компенсируется. АЧХ от 50 до 300 Гц – практически «полка». Не вписывается только горб на 75 Гц. Вот его, больше всего и слышно. Вероятно это результат повышенной добротности, частота совпадает. Возможно тут помог бы звукопоглотитель на стенках АС.
Т.к. мне такие (никакие) низы не нужны, буду думать как получить спад герц с 300, что бы срастить с НЧ секцией. Есть два варианта. Обрезать фильтром (но я хотел бы обойтись без него), или уменьшить площадь боковых стен АС, что бы АКЗ начиналось выше.
Поэтому следующий макет, щит разной ширины.
PS
Комнатная АЧХ в месте прослушивания, только на первый взгляд такая страшная. Если не обращать внимания на пару пичков, неравномерность диапазона 50 – 10000 Гц, укладывается в 10 дБ. При сглаживании в 1/3 октавы, уложиться в 5 дБ. Потому у 5ГД-1РРЗ, такой ровный тональный баланс.
И кстати, пропал провал на 3,5 кГц, который был при измерении динамика без оформления. Поэтому бесполезно приводить АЧХ динамиков, без указаний условий измерения: размер щита на котором проводятся измерения, координаты размещения на нём динамика, расстояние до микрофона.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 331
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Justas писал(а):
На СЧ и особенно ВЧ, появилась волнистость, которая обусловлена интерференцией прямого сигнала и отражённого от задней стены. Такова особенность открытого оформления. Тут либо АС дальше от стены выдвигать, либо вешать на стену ковёр с длинным ворсом.

А на месте прослушки за микрофоном как далеко стена?
Т.е., хочется уточнить как Вы оценивали влияние отражённых от "заакустической стены" сигналов, а не от стены, находящейся позади микрофона? Там точно нечему отражать?

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1360
Откуда: Украина
Возраст: 58
Очень правильный вопрос.
Стена от микрофона отстоит на 30 - 35 см. Хотелось бы, хотя бы метр. Но увы, комната "пенал" 5,5*3 м. АС по длинной стене.
Соответственно отражения будут и от этой стены. В целях борьбы с ними, за головой висит ковёр. В духе традиций 80-х годов прошлого века :angry-banghead: . Что бы как то прикрыть это убожество, ковёр затянут тканью, весёленькой кислотной расцветки. На что только не пойдёшь, ради хорошего звука :violin:
Вложение:
Ковёр.jpg

Вот АЧХ от штатных АС. ЗЯ с широким баффлом в 52 см, излучают на СЧ-ВЧ только прямой сигнал. По рассчётам, отражения от стены за АС, будут ниже 330 Гц.
Вложение:
PMS.PNG

После 5 кГц, на АЧХ никаких волн не наблюдается. До 5 кГц, их амплитуда не более 5 дБ. А в случае с ОЯ, 10-12 дБ! Практически до конца диапазона.
Обратите внимание на провал около 1 кГц, на обоих графиках. Если посчитать прохождение половины длины волны 1 кГц, от микрофона до стены и обратно до микрофона: 172/1000*2=34 см. То самое расстояние микрофона до стены. 1 кГц поглотить значительно труднее, чем 5 кГц. Ворс на ковре должен быть длиннее, да и ткань не способствует эффективному звукопоглощению.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1359
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Justas писал(а):
Но вот направленность у такого крупного динамика (особенно по вертикали), не очень.

Максим, динамик у вас расположен вертикально (бОльшим размером), и диаграмма направленности по вертикали шире, чем по горизонтали (что-то не сходится), может разместить его горизонтальго?
Justas писал(а):
Послушал все три варианта. На слух разницы никакой, хотя в области НЧ должны быть.

С каким усилителем слушали?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1360
Откуда: Украина
Возраст: 58
Виктор Я писал(а):
Максим, динамик у вас расположен вертикально (бОльшим размером), и диаграмма направленности по вертикали шире, чем по горизонтали (что-то не сходится)

Вы не правы. Я не буду приводить доказательств и симуляций, надеюсь хорошенько подумав, поймёте.
Цитата:
С каким усилителем слушали?

С очень хорошим. Ни одного межкаскадного конденсатора. Практически УПТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1359
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Justas писал(а):
Вы не правы.
Да, жара сказывается
Justas писал(а):
С очень хорошим.
Я имел ввиду с ламповым или транзисторным

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1360
Откуда: Украина
Возраст: 58
С транзисторным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1359
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Justas писал(а):
Импедансы целого голого ящика и его половинного объёма – идентичны.
С заполнением интересней. Выше 100 Гц изменений практически нет. Пички на 110 и 850 Гц остались, что говорит о том, что это резонансы динамика а не оформления.
А вот ниже видно, что заполнение снижает добротность АС и соответственно понижает Fc.

Максим, в качестве компенсации за свою ошибку
Измерил колоночки Dual CL 11 без задней крышки (50) и с задней крышкой "в дырочку" (51)
Вложение:
50.jpg
Вложение:
51.jpg

И дырочки закрыты каким-то полупрозрачным (для воздуха) материалом
Думаю, что стоит ОЯ закрыть сзади фанеркой с дырочками и поэкспериментировать с их количеством и закрыванием их какой-то тканью

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1360
Откуда: Украина
Возраст: 58
Виктор Я писал(а):
И дырочки закрыты каким-то полупрозрачным (для воздуха) материалом

Простейшая ПАС. Судя по снижению Qts и Qms, довольно эффективная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1359
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Виктор Я писал(а):
Измерил колоночки Dual CL 11 без задней крышки (50) и с задней крышкой "в дырочку" (51)

Пересмотрел свои скрины, снова ошибся, что за день сегодня такой...
50 - это только динамик в воздухе, а 51 - в корпусе с задней стенкой
Вот такой
Вложение:
52.jpg

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2019
Сообщения: 15
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 22
Виктор Я писал(а):
Виктор Я писал(а):
Измерил колоночки Dual CL 11 без задней крышки (50) и с задней крышкой "в дырочку" (51)

Пересмотрел свои скрины, снова ошибся, что за день сегодня такой...
50 - это только динамик в воздухе, а 51 - в корпусе с задней стенкой
Вот такой
Вложение:
52.jpg


Прошу прощения, что вторгаюсь в ваш разговор, но мне хотелось знать размеры ваших Дюалей. Сэнкс !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1359
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Габариты 300х195х130 толщина стенок 9 мм, задняя стенка типа ДВП 4 мм, утоплена на 15 мм, динамик овальный

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на основе 5ГД1-РРЗ
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1360
Откуда: Украина
Возраст: 58
Три варианта щита, с разной шириной (60-40-20см) и разным расположением динамика.
Вложение:
Панорама.jpg

Замеры АЧХ с 1м. Микрофон на высоте пищалки.
Вложение:
Щиты 20_40_60см.PNG

В области НЧ всё понятно, чем шире щит, тем ниже по частоте АКЗ. А вот неравномерность АЧХ в области 200 – 2000гц, наилучшая у щита №2. Здесь уже работают эффекты баффл степа.
В общем то удивляться нечему, во всех букварях пишут, что размещение динамика по средине баффла – зло. Простенькая прикидочная программа Edge, тоже это подтверждает.
Вложение:
Edge.PNG

Решено, щит 60см в топку. Хватит монстров плодить, у меня уже пара есть. :mrgreen:

Сравнение щита с глубоким ОЯ. Тот же 1м.
Вложение:
Щит1_2 и ОЯ.PNG

Верхний график: щит №2 и ОЯ, нижний щит №1 и ОЯ.
Видим что глубокий ОЯ, существенно проигрывает по линейности АЧХ щиту. Лучше иметь провал на 210 Гц, чем горб на 250-300.
В итоге, из всех опробованных оформлений, в фаворитах щиты №1 и №2.
Осталось посмотреть, как они поведут себя на штатном месте.
А пока займусь сведением пищалки с СЧ.
Вложение:
Микрофон_.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB