АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 13 авг 2020

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 758
Откуда: Kiev
Возраст: 40
http://soundbarrel.ru/akustika/as20.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 янв 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 692
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Рост индуктивности звуковой катушки с частотой - дальше можно не читать. Индуктивность не зависит от частоты, сколько об этом говорить!!

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 758
Откуда: Kiev
Возраст: 40
"Рост индуктивности звуковой катушки с частотой приводит к увеличению импеданса головки".
Похоже в предложении даже более чем одна ошибка. Но в целом очень наглядно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 фев 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 53
Откуда: о.Хортица
Возраст: 14
Юран писал(а):
"Рост индуктивности звуковой катушки с частотой приводит к увеличению импеданса головки"...


Меняем слово "рост" на слово "влияние" и всё становится на место.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2014
Сообщения: 108
Возраст: 60
А еще можно слова переставить
"... индуктивностЬ(и) звуковой катушки с РостОМ частотЫ(ой) приводит к увеличению импеданса головки".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 фев 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 692
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Можно, конечно. Только править железного шихмана - редактора журнала "Радиолюбитель", как-то странно. Испытал разочарование. :shock:

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1489
Откуда: Украина
Возраст: 59
Чего придираться то. Речь идёт не о росте импеданса с частотой, у пищалок он незначительный:
Цитата:
У пищалок стабилизирующие цепи обычно отсутствуют. При этом исходят из того, что рабочая полоса частот невелика (две-три октавы), а индуктивность незначительна (обычно менее 0,1 мГн). Вследствие этого рост импеданса невелик. В крайнем случае, увеличение импеданса компенсируют резистором сопротивлением 5-10 Ом, включенным параллельно пищалке.

Упор делается на метод подавления резонансного пика на АЧХ, вызванного ёмкостью ФВЧ и индуктивностью катушки ГД. Т.е. понижение добротности системы ФВЧ – ГД с помощью этого самого резистора.
Статья интересная. Хотя расчёты проведены на довольно примитивном уровне:
Цитата:
Для анализа использовалась среда моделирования Micro-Cap 6.0. В расчетах использовалась упрощенная модель пищалки, учитывающая только ее индуктивность и активное сопротивление.

Т.е. реальный импеданс и АЧХ пищалки не учитывались, а поэтому все АЧХ в статье даны по электрическому напряжению:
Цитата:
Учтем также, что АЧХ по звуковому давлению и АЧХ по электрическому напряжению - две большие разницы, как говорят в Одессе.

Всё верно, АЧХ измеренные микрофоном, будет отличаться от АЧХ приведённых в статье.
Тут тоже сильно придираться не стоит. Статья написана в 2003г, симуляторы для акустики ещё не получили широкого распространения.
Смущает только одно, сам автор пишет что индуктивность пищалок менее 0,1 мГн, а в расчётах применяет экзотическую головку с индуктивностью 0,25 мГн.
Популярным пищалкам мидл-сегмента эти заморочки ни к чему. К примеру; Seas 27TFFC (H0881). Индуктивность 0,05 мГн. В двух и трёхполосках обычно делится 2-м или 3-м порядком в районе 2,5-4 кГц.
АЧХ и импеданс:
Вложение:
27TFFC.PNG

Посмотрим что будет происходить с её АЧХ, при использовании ФВЧ 1 и 2-го порядков. Фильтры рассчитаны под частоту среза 3 кГц (импеданс на этой частоте 5,5 Ом).
В симуляции участвуют не упрощенная модель, а реальные импеданс и АЧХ ГД.
На графиках: исходная и получившаяся АЧХ, схема фильтра и его передаточная характеристика.
Вложение:
SEAS_Q-0,71.png

1.ФВЧ 1порядка
2.ФВЧ 2порядка
3.ФВЧ 2порядка+шунт 5,5 Ом (фильтр пересчитывался на суммарное сопротивление 2,75 Ом).
Как видим, на 1-ом графике резонансный горб в звуковой полосе частот практически отсутствует (0,5 дБ).
На 2-ом, около 1,3 дБ. Т.е. резонанс все-таки есть, но он низкодобротный, размазан по всему диапазону.
Добавление шунта (график 3), позволяет эти 1,3 дБ понизить до 0,5 дБ.
Но…это дополнительное падение мощности на шунте и снижение минимального импеданса системы с 4,1 до 2,4 Ом.
Оно того стоит?
Теперь о второй половине статьи. Автор изготовил своеобразный однополосный эквалайзер для регулировки АЧХ в районе 9 кГц. Это достигнуто применением супердобротного ФВЧ. Добротность и соответственно АЧХ, регулируется шунтами R1 – R3 и конденсатором С4 (рис.7). При этом отмечен лишь один недостаток этого фильтра:
Цитата:
Однако следует отметить, что фильтр получился проблемным: входной импеданс имеет резко выраженный минимум, и возможно срабатывание защиты усилителя.

Хотя в глаза бросается ещё один. При переключении SA1, меняется частота среза, ФЧХ естественно тоже. Как это с средником (басовиком) согласовывать? В его ФНЧ тоже переключатель ставить? Чтобы посмотреть какие ещё есть косяки, запустил симуляцию с деталями фильтра из рис.7. Переключатель установлен в положение «3». В качестве ГД – авторская упрощенная модель пищалки, учитывающая только ее индуктивность и активное сопротивление.
Вложение:
Рис.7_кривая 3.PNG

АЧХ один в один как у автора. Передаточная характеристика фильтра повторяет АЧХ системы, т.к. АЧХ модели – прямая линия.
Минимальный импеданс системы 2,4 Ом!!!
Групповое время задержки в районе 9 кГц - 90 мс.
Но главное, это офигенная добротность фильтра. Относительно полки 9 дБ !!!
Чем это плохо? Да всем! Достаточно посмотреть на кривущую фазу (пунктирная линия) АЧХ и особенно импеданса.
И ещё, катушка на феррите. На НЧ я бы с этим смирился, но ведь на ВЧ!
0,15 мГ это 70 витков миллиметрового провода на оправке 25 мм. Сопротивление 0,17 Ом.
Ради чего феррит?
P.S.
Зачем нужен этот подъём? Хрусталь слушать? Через полчаса от такого хрусталя уши вянут. :angry-banghead:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2759
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Спасибо, Сергей, за ещё одну великолепную аналитически-практическую статью.
Кроме восторга - никаких эмоций.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1231
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 52
Очень содержательный ответ :clap:
Сергей, Вы случайно не консультируете людей по вопросам АС, онлайн (скайп, вацап)?
У меня иногда спрашивают, а я руками развожу. Нет специалистов такого уровня поблизости (либо я о них незнаю).
Подумал, может как-то с вами свести.. (не за "спасибо" , разумеется).
Если интересно - подробнее в ЛС.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 758
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Спасибо. Шикарный развернутый ответ.
Есть вопрос, к Сергею :) Ни где не нашел информации на вопрос>>>
Какое колличество контуров соответствует порядку ФВЧ?
( например ас 2 полосы. мидбас подключен без фильтра напрямую)
пищалка через :
1-й порядок - соотв. 1 контур.
2-й порядок - ?
3-й порядок - ?

И главное, не рассматривая АЧХ, какое их результирующее влияние на музыку, на нарушение натуральности, поскольку контур как мне кажется может вести к монотонному однообразному звучанию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1472
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Что, на каком-то форуме хочется "выступить"?
Вам бы следовало извиниться в "Источниках питания"

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1489
Откуда: Украина
Возраст: 59
АРСЕНАЛ писал(а):
Сергей, Вы случайно не консультируете людей по вопросам АС, онлайн (скайп, вацап)?
У меня иногда спрашивают, а я руками развожу. Нет специалистов такого уровня поблизости (либо я о них незнаю).
Подумал, может как-то с вами свести.. (не за "спасибо" , разумеется).
Если интересно - подробнее в ЛС.

Спасибо за предложение. Для меня аудио – хобби, бизнес на этом не делаю.
Дистанционная консультация тоже не моё. Выбешивает, когда приходится по телефону объяснять что-либо по компьютеру.
- Поставь галочку там то.
- А где это?
- Справа посередине.
- Нету там… А нашла… А дальше что?
И т.д. :angry-banghead:
Предлагаю интересующимся дать ссылку на наш сайт. Пусть задают вопросы. По возможности я отвечу. Или кто то из коллег.
Юран писал(а):
Есть вопрос, к Сергею :) Ни где не нашел информации на вопрос>>>
Какое колличество контуров соответствует порядку ФВЧ?
( например ас 2 полосы. мидбас подключен без фильтра напрямую)
пищалка через :
1-й порядок - соотв. 1 контур.
2-й порядок - ?
3-й порядок - ?
И главное, не рассматривая АЧХ, какое их результирующее влияние на музыку, на нарушение натуральности, поскольку контур как мне кажется может вести к монотонному однообразному звучанию.

Не понял, что Вы подразумеваете под словом контур.
Цитата:
Процессы в фильтрах легко описываются линейными дифференциальными уравнениями или их системами, причем по науке именно порядок системы уравнений и принимается за порядок фильтра. А на практике, когда не до уравнений (тем более дифференциальных), порядок, как правило, равен числу индуктивностей и емкостей, из которых сделан фильтр, вместе взятых.

Это если не считать корректирующих цепей. Как пример, самые распространённые в аудио параллельные фильтры:
Вложение:
Порядки.JPG

По второму вопросу. Любой элемент искажает исходный сигнал, фильтр тем более.
Но так как аудио это бесконечный компромисс, я лучше отрежу катушкой горб на СЧ широкополосника, чем буду слышать визгливый звук создаваемого этим горбом.
Но каждому своё. Кто-то этот визг принимает за детальность.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 758
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Пардон, я имел в виду именно резонансное свойство контура. и как он "переигрывает" все по своему.
т.е. даже если горб на ачх отсутствует то своеобразный призвук от контура присутствует.
Если взять 2-й порядок то уже затрудняюсь назвать колличество таких резонансов, даже при прямом включении мид-баса. А так же как это оборачивается для обратной эдс от динамика?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1489
Откуда: Украина
Возраст: 59
Юран писал(а):
т.е. даже если горб на ачх отсутствует то своеобразный призвук от контура присутствует.

Ну что я могу сказать.... Просто промолчу
PS
Есть такая версия, весь наш мир (на квантовом уровне) существует только за счёт резонансов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 758
Откуда: Kiev
Возраст: 40
Вы не поняли. Попробую еще. Автор статьи берет линейную ачх головки и сравнивает её с ачх после фильтра вч, где обнаруживается горб. Что инициирует поиск мер для выравнивания.
А если реальная ачх головки с таким же фвч уже имеет линейный вид то что по вашему, фвч не вносит никакой окрас?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 фев 2020 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2019
Сообщения: 34
Возраст: 52
...Что интересно, для многих нынешних ВЧ-головок производитель приводит рекомендованную схему фильтра, и все параметры нормируются именно для этой схемы включения!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 фев 2020 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1489
Откуда: Украина
Возраст: 59
Параметры в даташите, сняты без всяких фильтров.
С рекомендованным фильтром, нормируются лишь два-три экстремальных параметра.
Short Term Power Handling и Long Term Power Handling.
К примеру, первый обозначает электрическую мощность шумового сигнала, при которой пищалка может работать без повреждений в течение 1 с, при шестидесятикратных испытаниях с интервалом 1 мин. Второй - мощность при которой пищалка не сгорит в течение 1 мин, при десятикратных испытаниях с интервалом 2 мин.
В разных стандартах ( IEC, AES, DIN) по-разному. В сущности, параметры бесполезные, типа PMPO. Это когда на китайской мыльнице, была гордая надпись 300 Watt :naughty:
Юран писал(а):
Вы не поняли. Попробую еще. Автор статьи берет линейную ачх головки и сравнивает её с ачх после фильтра вч, где обнаруживается горб. Что инициирует поиск мер для выравнивания.
А если реальная ачх головки с таким же фвч уже имеет линейный вид то что по вашему, фвч не вносит никакой окрас?

Да понял я и зуб даю, нигде не писал что
Цитата:
фвч не вносит никакой окрас.

Наоборот, писал:
Цитата:
Любой элемент искажает исходный сигнал, фильтр тем более.

Сам динамик вносит искажения. Кроме повышения Кг, искажается переходная и импульсная характеристика, АФЧХ и пр. Фильтр объективно вносит дополнительные искажения. И чем выше его порядок и добротность – тем больше.
А вот субъективно… Сравнивать звучание пищалки с фильтром и без? 100% без фильтра будет хуже, шипенье на резонансе убьет всю музыку. А через короткое время и пищалку. :crying-blue:
Ещё раз:
Цитата:
аудио это бесконечный компромисс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB