АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 14 ноя 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3074
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
macros писал(а):
shinski писал(а):
Долго читал про щиты,и вроде как...-АЧХ дина "по низам" в щите
определяется в первую очередь размерами щита!

Это как .. ставим любой! динамик в щиты и сразу низы?

Почему - любой? Где сказано, что любой? Сказано только, что АЧХ в НЧ-области басового динамика в щите
shinski писал(а):
"...определяется в первую очередь размерами щита!

Не додумывайте лишнего.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2010
Сообщения: 99
Откуда: Москва
Возраст: 35
pomor333 писал(а):
macros писал(а):
shinski писал(а):
Долго читал про щиты,и вроде как...-АЧХ дина "по низам" в щите
определяется в первую очередь размерами щита!

Это как .. ставим любой! динамик в щиты и сразу низы?

Почему - любой? Где сказано, что любой? Сказано только, что АЧХ в НЧ-области басового динамика в щите
shinski писал(а):
"...определяется в первую очередь размерами щита!

Не додумывайте лишнего.


Да я ничего не додумываю вроде бы. Я просто не понимаю о чем разговор. Бас за висит от оформления? - зависит.
Но изначально дин а мы говорили о конкретном должен быть способен играть на определенной чистоте.
Непонятно к чему предьявлялась всем и так понятная информация...
Сразу хочу сказать что не настроен враждебно или на споры.

_________________
Все написанное мной является наиглубочайшим ИМХО, никак не претендующим на истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011
Сообщения: 92
Откуда: Orenburg, RF.
Возраст: 48
Бас зависит от дина, и только от него.
И "чИсто-та" играет по определению.
А АО(акуст. оформление)- это помощник(зам.зав.лаб :geek: )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2010
Сообщения: 99
Откуда: Москва
Возраст: 35
shoumaster писал(а):
Бас зависит от дина, и только от него.
И "чИсто-та" играет по определению.
А АО(акуст. оформление)- это помощник(зам.зав.лаб :geek: )



:obscene-drinkingcheers:

_________________
Все написанное мной является наиглубочайшим ИМХО, никак не претендующим на истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3074
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
macros писал(а):
...Непонятно к чему предьявлялась всем и так понятная информация...

В общем да. Непонятка вышла с заявлением. Но поскольку сам shinski на ваш вопрос:
macros писал(а):
Это как .. ставим любой! динамик в щиты и сразу низы?

не ответил, то просто хотел уточнить что, размеры щита, действительно определяют насколько хорошо будут слышны эти самые низы. При малых размерах будет такой спад по НЧ, что не будет слышно самого "разбасового" дина.
macros писал(а):
Сразу хочу сказать что не настроен враждебно или на споры.

Боже упаси.
:obscene-drinkingcheers:

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 10 янв 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2010
Сообщения: 232
Откуда: г. Пенза
Возраст: 53
macros писал(а):
shinski писал(а):
Долго читал про щиты,и вроде как...-АЧХ дина "по низам" в щите
определяется в первую очередь размерами щита!



Это как .. ставим любой! динамик в щиты и сразу низы?

Да нет,сначала вот так Fн=4250/R-расстояние от дина до края щита,
далее спад 6дБ/окт.-и не зависит от 100ГДШ33-8,4А-32,4а-28 и т.д...! :think:
Наверное виноват-чем ниже Fрез дина,тем положе "спад",но все равно не
такой, как в обсуждаемых 10ГД-36К в щите 70*90 :think:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 14 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012
Сообщения: 678
Откуда: Kiev
Возраст: 40
to>LinuxManiac
Дмитрий, а у вас в закромах родины ещё остались 4гд-28? интересно на ачх взглянуть, или уже было? а то через поиск ничего не нашол.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2588
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
2 Юран
В этой теме на первой странице - приблизительно 8-е сообщение (5 ноября).
Там не очень красивая АЧХ оказалась. Быть может - попалась неудачная пара головок.
Есть у меня их еще несколько. На днях поработаю с ними.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2588
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
АЧХ (в ближнем поле и на расстоянии 2 метра) девяти экземпляров 4А-28 в большом ОЯ (на фото он с другими головками).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3074
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
LinuxManiac писал(а):
АЧХ (в ближнем поле и на расстоянии 2 метра) девяти экземпляров 4А-28 в большом ОЯ (на фото он с другими головками).

Дмитрий, привет. А чем объясняется такая разница? Программой, условиями измерения или из-за оформления (там был щит, здесь ОЯ)?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 15 янв 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2588
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Здравствуйте! Давно не общалсь - рад слышать.
Я не вовремя показал эти графики. Из-за этого получилась путаница. Сравнение девяти головок - это 4А-28 (ЛОМО), а в файле, приложенном к вашему вопросу - 4ГД-28. И именно их я обещал Юрию обмерять "по-новой".
Мои извинения за то, что "невпопад". Просто давно хотел показать эти картинки (по ЛОМО), но все время забывал.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2588
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Вот 4А28 в щите (мои измерения почти год назад).
Изображение

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
Неравномерность на низах, на второй картинке, viewtopic.php?p=29928#p29928 из за большого расстояния до микрофона - как следствие "подключается" комната, со всеми своими резонаторами (шкафы/комоды/тумбочки/углы за дверью и т.д) Если интересно проверить - померяйте с расстояния 50 см от дина, и убедитесь, неравномерность по низам сразу "исчезнет"...

ЗЫ. вообще то, для объективных замеров, из которых можно делать РЕАЛЬНЫЕ выводы нужна безэховая камера. Жилая комната для этого априори не подходит. Или хотя бы теплые, мягкие и толстые ОДЕЯЛА, сооружаете каркас из реек, обвешиваете его одеялами... внутрь дин "подследственный" и микрофон. По крайней мере на порядок честнее измерение будет, влияние комнаты, резонансы, отражения и т.д. на порядок ниже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2588
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
andkiev писал(а):
Неравномерность на низах, на второй картинке, http://www.audioportal.com.ua/forum/vie ... 928#p29928 из за большого расстояния до микрофона - как следствие "подключается" комната, со всеми своими резонаторами (шкафы/комоды/тумбочки/углы за дверью и т.д) Если интересно проверить - померяйте с расстояния 50 см от дина, и убедитесь, неравномерность по низам сразу "исчезнет"...

Так ведь первое изображение - именно и есть АЧХ на минимальном расстоянии от дина (я же написАл, что вближнем поле). Так что мне убеждаться не нужно. Я и так это знаю и показываю.

В остальном - вполне верные рассуждения.
Но меня (и не только) интересует АЧХ динамиков в реальных условиях, например - моей жилой комнаты. Или то же самое - в условиях комнаты у знакомого, с которым, допустим, делаем для него АС. То есть - я ищу ответ на вопрос: что получается в результате работы головки в обстановке, где акустику и будут слушать?
Это же актуально/интересно и для многих (быть может - большинства) коллег.
А безэховая камера или ее подобие - это тоже может быть интересно, но практическая ценность для меня этого минимальна, а потому возится с этим мне не хочется.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
Дмитрий - хочу сказать Вам следующее - 1-е Я давно уже слежу за тем что Вы делаете, и соответственно описываете здесь. Ваш труд, и результаты этого труда, вызывают у меня восхищение, и... некую "белую зависть" так как самому тоже хочется чего то замастерить, а нет ни времени ни места... :obscene-hanged:
2 - Ваши рассуждения, мне понятны, но они в данном случае, глубоко неверны. Я говорю сейчас об этом Вашем заявлении
Цитата:
То есть - я ищу ответ на вопрос: что получается в результате работы головки в обстановке, где акустику и будут слушать?
Это же актуально/интересно и для многих (быть может - большинства) коллег.
А безэховая камера или ее подобие - это тоже может быть интересно, но практическая ценность для меня этого минимальна, а потому возится с этим мне не хочется.

Я сейчас пишу вам не для спора, я просто скажу Вам то, к чему Вы обязательно со временем придете.
Итак, в чем же Вы заблуждаетесь - а вот в чем. Есть понятие ЭТАЛОНА, Вы же предлагаете, извините непонятно что...измерять АЧХ некоего "комплекса" динамик/комната/комоды...
Вот представьте себе, что запись в студии, сводилась бы по такому принципу... она бы (запись) просто никогда и не где не звучала бы нормально, кроме комнаты где её свели (например комнаты Вашего друга) Но ТАК никто не поступает, а сводят все в безэховом/безрезонансном тон зале/контрольной комнате, и в результате наш любимый Deep Purple звучит в ЛЮБОЙ акустике - и в кассетнике "Весна" и в Вашей отличной домашней системе, и в машине, и в наушниках МП3 плеера... ДА. понятное дело что звучит по разному - где то гнусавит. а где то жирно, правильно, НО ОСНОВА, тональный баланс есть везде! Это именно звук Deep Purple, а не что то другое... Или возьмите фотодело/кинопроизводство - да, фильм или графику/фото каждый будет смотреть на своем девайсе - кто на огромном качественном телеке, кто на айфоне, кто еще хрен знает на чем. Но цветоустановка, яркость и т. д. и т.п. устанавливается по КОНТРОЛЬНОМУ монитору, никто не делает отдельно для айфона, а отдельно для ЖК ЛСД. Цвет либо красный, либо зеленый - а то что какой то дисплей его "синит" это проблема дисплея, а не неправильно установленного цвета. В Вашем же случае, при таком подходе к измерениям, "кони и люди" все смешано в кучу, понять уже откуда это пик на такой то частоте, невозможно -может и не дин это вовсе, а стоЯщий в углу комод, или люстра... И какие скажите выводы можно сделать, объективные, от таких "измерений"??? Это все равно что заниматься цветоустановкой в розовых или зеленых очках, а музыку слушать в стетоскопе, или с бирушами в ушах.

ЗЫ - все написанное выше, написал не для спора, .никто не спорит, никто не обижается, это закон конструктивного диалога. Позвольте так сказать, поделится неким опытом... Если Вас этот диалог утомляет, тогда я могу заткнуться... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 авг 2012
Сообщения: 782
Откуда: Киев , Темрюк
Возраст: 42
LinuxManiac писал(а):
andkiev писал(а):
Неравномерность на низах, на второй картинке, viewtopic.php?p=29928#p29928 из за большого расстояния до микрофона - как следствие "подключается" комната, со всеми своими резонаторами (шкафы/комоды/тумбочки/углы за дверью и т.д) Если интересно проверить - померяйте с расстояния 50 см от дина, и убедитесь, неравномерность по низам сразу "исчезнет"...

Так ведь первое изображение - именно и есть АЧХ на минимальном расстоянии от дина (я же написАл, что вближнем поле). Так что мне убеждаться не нужно. Я и так это знаю и показываю.

Прошу прощения, Четвертый час ночи, вот и "втыкаю" и как результат "туплю" :angry-banghead:
Это был ответ не на ваш пост, а вот на этот
Цитата:
Дмитрий, привет. А чем объясняется такая разница? Программой, условиями измерения или из-за оформления (там был щит, здесь ОЯ)?
viewtopic.php?p=29933#p29933


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3074
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
andkiev писал(а):
LinuxManiac писал(а):
Так ведь первое изображение - именно и есть АЧХ на минимальном расстоянии от дина (я же написАл, что вближнем поле). Так что мне убеждаться не нужно. Я и так это знаю и показываю.

Прошу прощения, Четвертый час ночи, вот и "втыкаю" и как результат "туплю" :angry-banghead:
Это был ответ не на ваш пост, а вот на этот
Цитата:
Дмитрий, привет. А чем объясняется такая разница? Программой, условиями измерения или из-за оформления (там был щит, здесь ОЯ)?
viewtopic.php?p=29933#p29933

Пардон муа, я то вопрос задавал в 1 час ночи и к этому времени ещё не тупил. К тому же ВНИМАТЕЛЬНО прочитал пост Дмитрия, в котором рассказывалось про условия измерения:
LinuxManiac писал(а):
АЧХ (в ближнем поле и на расстоянии 2 метра)...

После замечания Дмитрия:
- "Прошу прощения..."втыкаю" и как результат "туплю"..."
и тут же якобы:
- "Это был ответ не на ваш пост, а вот на этот...

Значица если Дмитрию впарить рассуждения про комоды не удалось, давай-ка мы их впарим POMORу!? :mrgreen:

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2588
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Добрый день, Андрей, (я не ошибся с именем?).
Признателен за добрые слова. Искренне.
А вот об этом:
andkiev писал(а):
Если Вас этот диалог утомляет, тогда я могу заткнуться... :D

Фи… Как можно такое о себе говорить.
Вы вежливый и серьезный собеседник.
И я в первой строке своего ответа (выше) сказал, что у вас
andkiev писал(а):
вполне верные рассуждения

Просто применительно к моим «деяниям» – они не настолько актуальны, чтобы тратить время (оно ведь ограничено).
Какие были первые мои задачи (когда-то) и что было в дальнейшем?
а) Сидел на стуле и думал так: «Есть у меня такие вот динамики, что на них можно сделать». Делал, комбинировал, переделывал, слушал. Спустя годы – измерил с микрофоном – оказалось неплохо.
б) Увидел в журнале или и-нете конструкцию – захотел повторить – купил динамики – опять делал, комбинировал, переделывал, слушал. Спустя годы – измерил с микрофоном – оказалось кривовато, подправил фильтры.
в) Попались интересные динамики, купил, измерил, сделал АС, комбинировал, слушал, измерял, переделывал, слушал, измерял.
г) Пришел друг с картиной «а» - есть динамики, как сделать АС. Ситуация повторилась (копировал свою конструкцию).
д) Пришел знакомый: «есть у меня колонки, хочу переделать получше». Вот тут – сначала слушал/измерил с микрофоном, переделал – снова измерил с микрофоном.
е) Позвонил незнакомый по рекомендации: «хочу серьезную акустику в новый дом». Обсудили допустимый бюджет, заказали головки, собрал, послушал/измерил, переделал – послушал/измерил.

Извините, Андрей, за «занудство» в изложении, но безэховая камера здесь мало чем уместна.
Если бы я занимался (или планировал) бизнес (в полном смысле) в этой области, то в рамках плана работ обязательно бы провел измерения в безэховой камере. Нужно это было бы и для клиентов (демонстрировать эталонные возможности головок на стадии обсуждения заказа), и для меня самого при проектировании серийных «линеек» АС (пусть и малыми сериями). Но поскольку полновесным бизнесом не занимаюсь, а время ограничено, то и не провожу измерения в безэховой камере.
Если кто-то из коллег это сделает – наша коллективная оценка его трудов будет выше всяческого.

С уважением.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2588
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Сказанное выше касалось измерений для АС.
Что касается определения АЧХ отдельных головок в щите, то здесь следующие соображения.
1. Ответ на вопрос «как далеко по ВЧ играет» для любой головки мы получаем и в безэховой камере (далее – назовем БЭК), и в щите.
2. Ответ на вопрос «перекошена ли АЧХ к ВЧ или НЧ» или «есть ли широкий горб АЧХ» мы получаем и в БЭК, и в щите, то есть и без БЭК имеем представление, что перед нами за динамик.
3. В щите мы НЕ ПОЛУЧАЕМ точных сведений о собственной неравномерности АЧХ гловки в виде узких пиков и провалов – на это влияет обстановка. Здесь нужна БЭК.
4. В БЭК мы НЕ ПОЛУЧАЕМ представления об АЧХ на НЧ в реальных условиях, где комната во многом «подыгрывает»/«продлевает» низкочастотный диапазон.

В итоге - провожу измерения в щите, и если показываю графики, то обычно указывая размеры щита или прилагая его фото.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АЧХ динамиков
СообщениеДобавлено: 16 янв 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2588
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
И мысль "вдогонку" (жаль, что нельзя вскоре редактировать свои сообщения):
измерения с микрофоном на расстоянии от динамика 50 см и менее позволяют уменьшить влияние комнаты/обстановки, условно (в некоторой мере) приближая результаты к таковым в безэховой камере.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB