АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
АЧХ динамиков http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=590 |
Страница 10 из 11 |
Автор: | Romm [ 16 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
редактируем, но в течении 20 минут... |
Автор: | andkiev [ 16 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
LinuxManiac писал(а): И мысль "вдогонку" (жаль, что нельзя вскоре редактировать свои сообщения): измерения с микрофоном на расстоянии от динамика 50 см и менее позволяют уменьшить влияние комнаты/обстановки, условно (в некоторой мере) приближая результаты к таковым в безэховой камере. Если речь идет о НЧ звене, то ДА. Чем мы ближе к излучателю, тем меньше микрофон "слышит" резонансы комнаты. Но исключить их полностью, вряд ли удастся, особенно если Вы меряете на свипе... Этот метод дает информации о резонансах комнаты больше чем о АЧХ динамика... Увы. |
Автор: | andkiev [ 16 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
pomor333 писал(а): Значица если Дмитрию впарить рассуждения про комоды не удалось, давай-ка мы их впарим POMORу!? Никто Вам ничего не впаривает, Дмитрий выложил две картинки с АЧХ, а Вы задали вопрос: Цитата: А чем объясняется такая разница? Программой, условиями измерения или из-за оформления (там был щит, здесь ОЯ)? Я именно на этот вопрос и ответил, Цитата: Неравномерность на низах, на второй картинке, viewtopic.php?p=29928#p29928 из за большого расстояния до микрофона - как следствие "подключается" комната, со всеми своими резонаторами (шкафы/комоды/тумбочки/углы за дверью и т.д) но я не понял кто его задал, не заметил что Вы задали, а думал что Дмитрий задает этот вопрос ( писал/читал потому что в 4:30 утра) Поэтому и извинился, и написал что "протупил/провтыкал" "Впаривания" или неточностей мой ответ не содержит, так что ничего я Вам или еще кому то не "парю" и впаривать не собираюсь - не интересно, - не слушай (с) |
Автор: | andkiev [ 16 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
LinuxManiac писал(а): Сказанное выше касалось измерений для АС. Что касается определения АЧХ отдельных головок в щите, то здесь следующие соображения. 1. Ответ на вопрос «как далеко по ВЧ играет» для любой головки мы получаем и в безэховой камере (далее – назовем БЭК), и в щите. 2. Ответ на вопрос «перекошена ли АЧХ к ВЧ или НЧ» или «есть ли широкий горб АЧХ» мы получаем и в БЭК, и в щите, то есть и без БЭК имеем представление, что перед нами за динамик. 3. В щите мы НЕ ПОЛУЧАЕМ точных сведений о собственной неравномерности АЧХ гловки в виде узких пиков и провалов – на это влияет обстановка. Здесь нужна БЭК. 4. В БЭК мы НЕ ПОЛУЧАЕМ представления об АЧХ на НЧ в реальных условиях, где комната во многом «подыгрывает»/«продлевает» низкочастотный диапазон. В итоге - провожу измерения в щите, и если показываю графики, то обычно указывая размеры щита или прилагая его фото. Дмитрий - не хочу спорить... не люблю этого дела... Вернемся к ЭТОМУ разговору через ... ну скажем пол года... Сейчас скажу только одно, принимая во внимание все выше изложенное Вами, как минимум некорректным звучат вот такие заявления: Цитата: Там не очень красивая АЧХ оказалась. Быть может - попалась неудачная пара головок. При ТАКОЙ методике/условиях измерений ( о измерительной аппаратуре вообще молчу) говорить о АЧХ головки, ну проосто некорректно... Это если и можно назвать АЧХ, то АЧХ эта комната+щит+ головка... И если влияние щита можно просчитать, то комната это один большой ИКС, параметры которого известны одному Богу. Цитата: В БЭК мы НЕ ПОЛУЧАЕМ представления об АЧХ на НЧ в реальных условиях, где комната во многом «подыгрывает»/«продлевает» низкочастотный диапазон. Тем более мне непонятен такой подход, если "косячит" комната, то и работать нужно с комнатой, а не мучить динамик/АС. А то как в анекдоте получается - Вася накосячил, а папа по морде получает ЗЫ. В любом случае, я желаю Вам успехов и новых творческих побед! Ну и конечно же хорошего звука. |
Автор: | pomor333 [ 16 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
LinuxManiac писал(а): И мысль "вдогонку" (жаль, что нельзя вскоре редактировать свои сообщения): измерения с микрофоном на расстоянии от динамика 50 см и менее позволяют уменьшить влияние комнаты/обстановки, условно (в некоторой мере) приближая результаты к таковым в безэховой камере. Дмитрий, а в каких условиях ( с какого расстояния) снималась эта АЧХ: Вложение: 4GD_28.jpg и эта: Вложение: 4a28-BlPOLE.jpg Оба раза измерения проводились в ближнем поле? |
Автор: | Юран [ 16 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Кстати у них обоих резонанс около 100гц. |
Автор: | LinuxManiac [ 16 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
pomor333 писал(а): Дмитрий, а в каких условиях ( с какого расстояния) снималась эта АЧХ: и эта: Оба раза измерения проводились в ближнем поле? Повторюсь, это два совершенно разных динамика. И измерения проводились по разному. 4ГД-28 (от радиолы "Ригонда") измерялись в щите, как я это делаю обычно (расстояние приблизительно 1,5 метра). Схематически условия показаны на рисунке. 4А-28 ЛОМО измерялись на расстоянии 10-15 см от плоскости установки динамиков в большом ОЯ. Измерения 4А-28 ЛОМО с растояния 2 метра в большом ОЯ были показаны на втором из пестрых графиков на предыдущей странице (download/file.php?id=5282&mode=view). |
Автор: | andkiev [ 16 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Позволю себе еще один комментарий по теме -Вообще то, в звукотехнике принято проводить измерения на расстоянии 1 М от излучателя. Все параметры излучателя, указанные в спецификации замеряются именно на расстоянии одного метра. ЗЫ . http://diy-audio.narod.ru/litr/sensitivity.pdf |
Автор: | pomor333 [ 16 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
LinuxManiac писал(а): И измерения проводились по разному. Ну теперь всё встало на свои места. А то ведь при первых опытах (с первой страницы ветки) ты давал только размеры щита, а расстояния я там не нашёл. Посему и задал вопрос тебе. То что дины разные понятно... Я то полагал, что раз даются АЧХ динов (а не АС) то сняты они в ближнем поле. Все одинаково. |
Автор: | LinuxManiac [ 17 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
andkiev писал(а): Позволю себе еще один комментарий по теме -Вообще то, в звукотехнике принято проводить измерения на расстоянии 1 М от излучателя. Все параметры излучателя, указанные в спецификации замеряются именно на расстоянии одного метра. ЗЫ . http://diy-audio.narod.ru/litr/sensitivity.pdf Уважаемый Андрей, а какое имеет значение (прежде всего - для самодельщика), что там кем-то где-то принято? Ведь почему принято 1 метр? А просто потому, что в СИ (системе интернациональной) единица длины - это 1 метр. Вот дяди это и приняли. И эти дяди не слушали музыку с этого расстояния (1 метр). А я и большинство аудиолюбителей слушают при расстоянии до акустики 1,5 - 3 метра (ну в 80% случаев). И я делаю измерения с микрофоном на расстоянии 1,5 - 2 метра именно потомУ, что мне нужно (важно/интересно) знать, что дает головка или целая АС на этом расстоянии. Исходя из результатов измерений я принимаю решение об использовании головок, выборе оформления, вношу изменения в конструкцию и/или схему АС и т.д. Так зачем я буду проводить измерения на 1 метре? Попробую выразить мысль шире. Мы с вами обменялись мнениями. Вежливо и корректно. Я отметил, что, в целом, ваши рассуждения вернЫ. Но - нерелевантны к моей ситуации: 1) сооружать эту безэховую камеру или ее подобие и еще и в ней делать замеры у меня нет времени (есть чем заниматься) 2) вот только еще безэховой камеры не хватало моей жене (она и так многое терпит - вонь горелой изоляции, опилки по квартире, вой из АС при определении АЧХ, коробки с радиолампами во всех шкафах ... можно продолжить долго) 3) что изменит для меня измерение АЧХ в безэховой камере? Ничего. Я делаю АС или для себя и сына, или для друзей/знакомых. Раньше делал на слух. Теперь - на слух и с микрофоном. Пока все всех устраивает. И хотя это тема для совершенно отдельного разговора, но комната/обстановка НЕ ПОРТИТ ни звук, ни АЧХ катастрофически (в недопустимых пределах). При этом нередко возрастает неравномерность (несколько) и часто - несколько улучшается картина НЧ. И как мы в 70-е и 80-е жили, радуясь Сансуям, Акаям, Краункордерам и Техниксам, вообще без микрофонов и не думая о комнатах? (Это полушутка). И я уже отметил выше, что если у коллег появится время/возможность провести замеры в безэховой камере (например - у вас), то признательность моя и соратников будет выше всяческой. Чего вы стремитесь добиться продолжением этого диалога, я не понимаю. Заставить/вынудить меня делать то, чего я не хочу, что мне не нужно и чего не делают другие? Андрей, предлагаю поговорить о чем-нибудь другом ко взаимной пользе и удовольствию. С реальным уважением к вашей квалификации и вашему серьезному подходу в нашем общем деле, Д. |
Автор: | pomor333 [ 17 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
LinuxManiac писал(а): ...вот только еще безэховой камеры не хватало моей жене (она и так многое терпит - вонь горелой изоляции, опилки по квартире, вой из АС при определении АЧХ, коробки с радиолампами во всех шкафах ... можно продолжить долго).. Дима, ты как будто про меня рассказываешь... |
Автор: | Justas [ 27 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Пр поводу безэховой камеры. Можно в чистом поле измерять. И это не шутка. У Троэлса на сайте есть фото. У меня друг, саб в гаражах мерял Для домашнего пользования существуют программы, использующие метод MLS. К примеру LoudSpeaker LAB 3, Arta, justMLS. Позволяют проводить измерения с "окном", до прихода первых комнатных отражений. Есть и недостаток. В среднестатистической комнате, измерения от 190гц (при расстоянии до микрофона 1м и до препятствия 1.3м). Вложение: Калькулятор.png Зато имеем реальную АЧХ и фазу. Я делаю так. Измеряю параметры ТС низкочастотного дина в Speaker Workshop. Рассчитываю корпус. В edge смотрю оптимальное расположение динов. Измеряю динамики в LoudSpeaker LAB обязательно в оформлении, закидываю файл в симулятор, к примеру LspCAD. Рассчитываю в нём фильтры. Измеряю уже с фильтрами, если нигде не накосячил, АЧХ и фаза идентичны расчётной. А вот после этого, можно глянуть в месте прослушки, что даёт комната. Обычно провал на 200-300гц (пол-потолок) и "гребёнка" на СЧ. НЧ естественно, зависит от места расположения АС. Вот тут с измерениями, можно от души поиграться Приносим из гаража поеденный в 90-х молью ковёр, вешаем сзади на стену. Ух-ты, гребёнка выровнялась! Передвинули шкаф - пропал провальчик на килогерце. ...и вылез на полтора. И т.д. А такие измерения, (я согласен с andkiev) некорректны. Да и в симулятор их не поставишь. |
Автор: | pomor333 [ 28 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Justas писал(а): Пр поводу... Только не здесь бы это всё. Вот сюда: viewtopic.php?f=8&t=890&p=30423#p30423 |
Автор: | Justas [ 29 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
pomor333 писал(а): Justas писал(а): Пр поводу... Только не здесь бы это всё. Вот сюда: viewtopic.php?f=8&t=890&p=30423#p30423 А что не так? К ветке Измерительный прибор или УХО, мой пост никакого отношения не имеет (хотя и отписался там). А так, я и за "красных" и за "белых" |
Автор: | pomor333 [ 29 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Justas писал(а): А что не так? А так, я и за "красных" и за "белых" Я тоже. Мне показалось, что вот с этой строки: Justas писал(а): ...А вот после этого, можно глянуть в месте прослушки, что даёт комната. Обычно провал на 200-300гц (пол-потолок) и "гребёнка" на СЧ. НЧ естественно, зависит от места расположения АС.... речь пошла уже о настройке АС в комнате. Или нет? НО.... в любом случае - провалы, пики, гребёнки мы оцениваем с помощью измерительного оборудования, а не моском (в моске). Проще говоря - сравниваем (отождествляем) картинку АЧХ на приборах со своими слуховыми ощущениями... Не нравится провал, пик или гребёнка уху - убираем их последовательно (каким способом-тема для другого разговора), но опять же не без помощи приборов. Ведь так нагляднее. Что не так? |
Автор: | Justas [ 29 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Всё так! Цитата: Мне показалось, что вот с этой строки: Justas писал(а): ...А вот после этого, можно глянуть в месте прослушки, что даёт комната. Обычно провал на 200-300гц (пол-потолок) и "гребёнка" на СЧ. НЧ естественно, зависит от места расположения АС.... речь пошла уже о настройке АС в комнате. Или нет? АС уже настроена (будем считать что её АЧХ линейна). Речь идёт о влиянии комнаты на измерения. Все эти подъёмы и спады в разных помещениях, при разном расположении АС и места прослушивания, тоже будут разными. Т.е. измерения АЧХ динамика проведенные в одном конкретном помещении, в конкретном оформлении, с использованием неспециализированных программ типа RMMA,SpectraPLUS(Lab) и др. не имеющих функции "временного окна", для моего помещения и моего акустического оформления, никакой пользы не представляют. А с комнатой нужно и можно бороться. В моей комнате (3.5*5.0*2.6) непобедим только провал на 200гц и горб в районе 65гц. Но это работа стоячих волн. |
Автор: | pomor333 [ 29 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Justas писал(а): АС уже настроена (будем считать что её АЧХ линейна). Речь идёт о влиянии комнаты на измерения. Все эти подъёмы и спады в разных помещениях, при разном расположении АС и места прослушивания, тоже будут разными. Т.е. измерения АЧХ динамика проведенные в одном конкретном помещении, в конкретном оформлении, с использованием неспециализированных программ типа RMMA,SpectraPLUS(Lab) и др. не имеющих функции "временного окна", для моего помещения и моего акустического оформления, никакой пользы не представляют. А с комнатой нужно и можно бороться. В моей комнате (3.5*5.0*2.6) непобедим только провал на 200гц и горб в районе 65гц. Но это работа стоячих волн. Маленькая ремарка от топикстартера: LinuxManiac писал(а): Я так и назвал ветку "АЧХ динамиков", то есть видится - здесь только АЧХ, их обсуждение и рекомендации по коррекции, а конкретные конструкции - в других темах. Вот почему я хотел перенести обсуждение измерений уже готовой АС в соседнюю ветку. Ну в общем основное я уяснил - есть способ (метод) измерения АЧХ в реальных условиях проживания. Без сооружения безэховой камеры. |
Автор: | Justas [ 29 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
pomor333 писал(а): Маленькая ремарка от топикстартера: LinuxManiac писал(а): Я так и назвал ветку "АЧХ динамиков", то есть видится - здесь только АЧХ, их обсуждение и рекомендации по коррекции, а конкретные конструкции - в других темах. Вот почему я хотел перенести обсуждение измерений уже готовой АС в соседнюю ветку. Ну в общем основное я уяснил - есть способ (метод) измерения АЧХ в реальных условиях проживания. Без сооружения безэховой камеры. Каюсь, был с моей стороны некий оффтоп. Но я лишь на примере хотел показать, что измерения АЧХ динамиков таким способом, не совсем корректны. |
Автор: | pomor333 [ 29 янв 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Justas писал(а): Но я лишь на примере хотел показать, что измерения АЧХ динамиков таким способом, не совсем корректны. Ich verstehe Sie. |
Автор: | von [ 13 апр 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Здравствуйте, попробовал способ измерения АЧХ, описанный здесь, за что премного благодарен автору данного метода. Замерил НЧ динамик, микрофон за 150р самый обычный скайповый, расположен был на расстоянии ~15см от диффузора. Можно ли прочитать по этому графику чтото о динамике, его недостатках или преимуществах? |
Страница 10 из 11 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |