АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
АЧХ динамиков http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=590 |
Страница 11 из 11 |
Автор: | Ворчун [ 13 апр 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
von писал(а): ...попробовал способ измерения АЧХ, за что премного благодарен автору данного метода. Замерил НЧ динамик, микрофон за 150р самый обычный скайповый, расположен был на расстоянии ~15см от диффузора. Можно ли прочитать по этому графику чтото о динамике, его недостатках или преимуществах? Первому попавшемуся микрофону верить нельзя. Увы, микрофону можно верить только калиброванному (и то, неправильной методикой можно убить результат). Горизонтальная линия микрофона в datasheet - обман, это я могу утверждать т. к. ради интереса не поленился и сравнил результаты примерно двух десятков разных микрофонов. Правда, врут, вернее расходятся они примерно от нескольких кГц. Хваленые WM-61 оказались тоже очень разными (на память от 5 кГц и выше). Можно использовать всё-таки "самый обычный скайповый"? Можно, особенно если сводить двухполоску - это лучше, чем ничего. Но верить АЧХ во всем диапазоне не советую. Акустическим измерениям RMAA я не верю, они недостоверны, всё как-то плавно и ровными-ровными волнами. В действительности пики и провалы совсем не такие. Более достоверные результаты у таких программ, как LSPLab, ARTA и т. п. Насколько я помню, RMAA не поддерживает поправочный калибровочный файл микрофона (по крайней мере раньше), что сводит для меня ее практическую ценность к нулю. При размещении микрофона на расстоянии 15 см результат в диапазоне 20...20000 будет недостоверным, искаженным. Если расположить его еще ближе, можно (с оговорками) судить о НЧ и только, для СЧ-ВЧ надо удалить его хотя бы на полметра. Я не верю вашему графику хотя бы из-за его плавности и уровней на самых низких и высоких частотах. Спадов почти нет, а они обязаны быть!!! Посмотрите АЧХ в справочниках! Я бы рекомендовал освоить программы LSPLab или ARTA. Если измерять динамики, а не колонки, обязательно нужен щит, даже для пищалок, пусть небольшой. |
Автор: | LinuxManiac [ 14 апр 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Всем доброй ночи. 2 von Спасибо за добрые слова. И приветствую начало проведения вами акустических измерений. Но Поддержу мнение Ворчуна: использование неизвестного/непроверенного микрофона в данном случае не оправдано. И для того, чтобы составить мнение о результатах измерений, безусловно, необходимо знать условия их проведения: в каком акустическом оформлении динамик и желательно – минимальное описание помещения (жилая комната, зал-холл в 2 этажа, гараж, подвал и т.д.) Что меня насторожило в показанном графике, так это близость кривых АЧХ и искажений. Такое мало вероятно. Чаще всего обе кривые почти или близко «отзеркаливают» друг друга наоборот. Теперь по поводу программного обеспечения. Я бы не был столь категоричным. RMAA бесплатна, легкодоступна и, пожалуй, наиболее проста в освоении. Она дает представление о частотной характеристике. В ряде случаев этого достаточно, в ряде прочих – недостаточно. Для начинающего любителя (а при многих условиях – и для опытного) требуется получить представление: 1) как низко простирается диапазон НЧ 2) как высоко простирается диапазон ВЧ 3) как соотносится чувствительность головки хотя бы в трех условных сегментах звукового диапазона (НЧ/СЧ/ВЧ) 4) какова картина в стыке полос в многополосной акустике. Все это RMAA может. Если нужно больше сведений – безусловно обращаем взор к иным программам. Я люблю RoomEQ (http://www.roomeqwizard.com/). Вот недавние результаты, полученные моим другом для головки Eminence Alpha 15 в щите (последовательно включена индуктивность для подавления горба на 2 кГц) - измерения тремя программами. Так что, всем успехов! |
Автор: | pomor333 [ 14 апр 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
LinuxManiac писал(а): Для начинающего любителя (а при многих условиях – и для опытного) требуется получить представление: 1) как низко простирается диапазон НЧ 2) как высоко простирается диапазон ВЧ 3) как соотносится чувствительность головки хотя бы в трех условных сегментах звукового диапазона (НЧ/СЧ/ВЧ) 4) какова картина в стыке полос в многополосной акустике. Все это RMAA может. +100500 To Von Всё как у настоящего доктора. Простой рецепт, но многих спас от удифилии. |
Автор: | von [ 14 апр 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Друзья, спасибо за конструктивную критику! попытаюсь, так сказать, кумулятивно ответить на замечания: Динамик при измерениях находился в открытом ящике, объем около 250л, ширина передней панели 550мм. Ящик стоит в обычной жилой комнате 16кв.м, можно сказать что в углу, расстояние до ближайших стен 400мм. В описании к микрофону(Genius mic-01c) указана полоса 100Гц-10кГц. Диаметр НЧ - 15", частота резонанса 26Гц. Вообще, как я вижу по графику, эффективность излучения падает начиная с 800Гц, что примерно соответствует расчетному полюсу, образованному L и R звуковой катушки. Сейчас перемерил параллельно в спектралабе, микрофон приблизил до 5см, картинку прилагаю(обратите внимание, что цена деления 10дБ, то есть характеристика на самом деле не такая уж и гладкая). Насчет микрофона, есть возможность купить wm-61 или wm-60 совсем недорого, но я не представляю как его использовать - нужен ли ему специальный усилитель, или возможно его более простое употребление? Область, с которой мне хочется разобраться в первую очередь - это диапазон до 5..7кГц. Поэтому буду исключительно признателен, если кто-то растолкует насчет приготовления wm60/61. |
Автор: | Ворчун [ 15 апр 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Последняя картинка не только достоверная, но и очень хорошая. Реально - хороший басовик от самых низких до 1 кГц минимум (уже ночь, разглядывать не буду). Главное - нет дикого выброса на 2-3 кГц, как нередко бывает. Предположу, что если отдать ему всё от нуля до 200-300-500 Гц и добавить или широкополосник, работающий до самого верха или (что сложнее) динамики СЧ и ВЧ (трехполоска), может получиться хорошо. Но гладко на бумаге, сложностей здесь навалом. И еще одно НО. Красиво на басах с 5 см. Но вы вряд ли будете так слушать. На 5 см излучение от тыльной стороны много меньше, чем от лицевой, а вот на метре они уже поборятся (ящик открытый) и в результате басы будут, увы, не те... Измерьте и покажИте. И как на слух бас? Относительно микрофона фирмы Говениус (шутка), думаю, 100-10000 написаны от балды. Диапазон шире, особенно снизу, но на память с 5 кГц у них горб и потом впадина. Для стыковки динамиков (если она на 2 кГц и тем более 300 Гц) - плевать, годится как есть, а для трехполоски и разделу 5-6 кГц похуже будет. У меня осталось плохое мнение о WM-61. На ВЧ горбы не лучше Говениусов. Калибровочные файлы, которые я отлавливал по форумам меня тоже не устроили. Поэтому покупку их (по 10 у. е. считаю неудачной), кроме того, они крохотные. Из-за этого якобы лучше должны работать на самых ВЧ и хуже на самых НЧ (если честно не надо ни того, ни другого). Может вам повезёт больше... Я горячий сторонник усилителя для микрофона - это в корне решает проблемы с чувствительностью и позволяет пользоваться линейным входом звуковой карты, а не микрофонным. Усилитель я брал на сайте Серого Хомячка. РЕКОМЕНДУЮ!!! На том же сайте изучил его рекомендации для программы ARTA и колупался пока не освоил... Мой совет - не надо каждый раз калибровать для измерения фазы. Это надо редко. А все измерения можно делать так: включил, микрофон можно даже в трясущейся руке. Щелчок мыши - получил импульс. На глаз отметил левой кнопкой мыши начало окна - перед импульсом, правой кнопкой - после, желательно до комнатных отражений. Щелчок "перевести импульс в АЧХ" и смотрим. На всё несколько секунд. Можно не мучаться с калибровкой вообще. (Для критиков - сейчас я купил журавль с держателем микрофона, расстояние измеряю рулеткой и т. д. но это нужно больше для сравнения). А WM60 или что-то другое. Думаю, до 5 кГц не особо важно. Пока ВАЖНО набить руку, потренироваться, усечь кучу тонкостей - что влияет сильно, а что слабо. Я делал, например, измерения с 1 см, 5, 10, 20, 50, 100, 200 и все оставлял шаблонами на одном графике. Потом чесал лысину и тупо смотрел, пока некоторые вещи не уловил. Потом менял ширину окна справа и слева(!), тоже кое-что понял. Здорово видна правильная-неправильная фазировка головок и т. д. И всё это можно увидеть и понять даже на некалиброванном микрофоне. Думаю, микрофонные капсюли можно покупать отдельно - они много дешевле, чем в сборе от Genius или кого-то еще. Набив руку, можно купить и WM-61 и калиброванный микрофон у Арзуманова, если будет на то желание. Без навыка работы, любой микрофон - игрушка. Сам он не измеряет, измеряете Вы! Сейчас я пользуюсь как раз микрофоном Арзуманова, но и до этого моя доморощенная калибровка была относительно точной. Если Вам действительно интересно, могу выложить мой вариант платы усилителя (он очень мало отличается от авторского Fenix) и еще кое-какие вещи. В отличие от того, что пишет уважаемый Серый Хомячок, можно делать измерения одноканальным методом. То есть, с вых. зв. карты через ЛИНЕЙНЫЙ усилитель мощностью несколько ватт сигнал на динамик. Микрофон через свой усилитель на линейный вход. И всё!! И, конечно, программа (рекомендую ARTA, но можно и другую). Но любую программу надо освоить. И начинаем измерения... Всё просто, но почему-то единицы доходят до этого. Большинство игнорирует или пользуется симуляторами, которые часто такую ..йню выдают, что можно упасть в обморок. P.S. Возможно, вместо ОЯ аж 250 литров можно оставить щит, уменьшив глубину ящика, позаботившись об устойчивости. Большая глубина может привести к "ящичному" звуку на СЧ (а басам это пофиг). Может(?) и высоту можно уменьшить, оставив ширину. P.P.S. Почему я за микрофонный усилитель - ну с 5 см сигнал с голого микрофона достаточный. А с метра или двух?? А он еще по длинному проводочку идет. |
Автор: | Ворчун [ 26 апр 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Исправляю неточность. Хотел написать про пищалки, которые я измерял, как указано выше (и не только пищалки, но и другие головки - не НЧ). А для Solo-1 измерения были, конечно, в родном корпусе. Думаю, многие мультимедийные "компьютерные" колонки имеют схожий набор динамиков (расчитанный именно под единственную емкость фильтра) со схожими параметрами. Думаю, они будут иметь тот же недостаток - широкую область совместной работы головок. И звук можно улучшить новыми фильтрами более высокого порядка, но без измерительного микрофона это не сделать (можно только повторить чужое, если повезёт). |
Автор: | al Ex [ 27 апр 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Интересно, производители именно стремятся к получению вот такой АЧХ, чтобы использовать единственную емкость, или это само получается при данном конструктиве? |
Автор: | Ворчун [ 27 апр 2014 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
al Ex писал(а): Интересно, производители именно стремятся к получению вот такой АЧХ, чтобы использовать единственную емкость, или это само получается при данном конструктиве? Я уверен, что грамотные китайцы (не надо относиться к ним пренебрежительно) подобрали головки, которые хорошо стыкуются с единственным конденсатором. Получили приличный результат при минимальной себестоимости. А учитывая хорошую повторяемость параметров динамиков, это хорошее решение для массового производства. Я отказался переделывать фильтры т. к. они получились непростыми и весьма объемными. К сожалению, нам, любителям приходится собирать из того, что уже есть или доступно. А купив, приспосабливать (не выбрасывать же уже закупленное) это друг к другу, что не всегда возможно. С другой стороны, нам не нужна особая технологичность, экономичность и повторяемость. К сожалению, даже измеренная АЧХ не всегда правильно показывает качество звучания (вдобавок под качеством каждый понимает что-то своё) - бывает скучный унылый звук, а придраться вроде бы не к чему. |
Автор: | LinuxManiac [ 27 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
10 динамических головок Каждая головка подвешивалась близко к середине комнаты на натянутых вверх и в стороны толстых одножильных проводах. Микрофон располагался по оси головки на расстоянии 1 метр. |
Автор: | oleg123420 [ 27 июн 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Принесли динамик 1гд 7 от радиоприемника Новь 1956года |
Автор: | Petr0vich [ 27 июн 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
А комментарий к кривулинам? |
Автор: | oleg123420 [ 27 июн 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Да нет коментов просто редкий дин |
Автор: | LinuxManiac [ 27 июн 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Действительно - редкий. Никогда не знал, чтобы кто-либо его держал в руках, и, тем более, снял АЧХ. Спасибо, oleg123420. |
Автор: | medik99 [ 04 сен 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
Хотелось бы увидеть АЧХ старого динамика 4ГД-4. Поёт хорошо, а вот как говорят, АЧХ лихорадочная. |
Автор: | TARAN [ 04 сен 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
medik99 писал(а): Хотелось бы увидеть АЧХ старого динамика 4ГД-4. Поёт хорошо, а вот как говорят, АЧХ лихорадочная. http://audioportal.hi-fi.ru/attachment. ... 1195246608 |
Автор: | medik99 [ 05 сен 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
TARAN писал(а): medik99 писал(а): Хотелось бы увидеть АЧХ старого динамика 4ГД-4. Поёт хорошо, а вот как говорят, АЧХ лихорадочная. http://audioportal.hi-fi.ru/attachment. ... 1195246608 Спасибо конечно, но там никак не удаётся зарегистрироваться, поэтому картинок не видно. |
Автор: | LinuxManiac [ 05 сен 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
График АЧХ по ссылке http://audioportal.hi-fi.ru/attachment. ... 1195246608 |
Автор: | александр65 [ 23 сен 2019 ] |
Заголовок сообщения: | Re: АЧХ динамиков |
добрый день всем...снял ачх с акустики (войт, 4а32 плюс пищ.vifa)...что то получилось как то нереально...откель там 10гц ...если кому интересно опишу чем и как |
Страница 11 из 11 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |