АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 18 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Три полосы
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Перво-наперво вопросы: зачем нужно три полосы и почему нельзя обойтись двумя? А почему двумя, может быть, достаточно и одной?
Конечно, если музыка "безбасовая", а слушатель - полуспящий джентльмен, сидящий точно по осям двух колонок с бокалом бренди в руке, то почему бы и нет... Красиво? Да, но, как только нам захочется побольше басовитости, от широкополосников мы будем вынуждены отказаться, а если нам надо не просто погромче, а с душой и от души, то и двух полос не хватит...
А может быть, хватит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 июл 2010
Сообщения: 242
Откуда: Череповец, Вологодская обл., Россия.
Возраст: 52
OM293 писал(а):
Перво-наперво вопросы: зачем нужно три полосы и почему нельзя обойтись двумя? А почему двумя, может быть, достаточно и одной?
Конечно, если музыка "безбасовая", а слушатель - полуспящий джентльмен, сидящий точно по осям двух колонок с бокалом бренди в руке, то почему бы и нет... Красиво? Да, но, как только нам захочется побольше басовитости, от широкополосников мы будем вынуждены отказаться, а если нам надо не просто погромче, а с душой и от души, то и двух полос не хватит...
А может быть, хватит?

А может сюда би-ампинг просится? Как было у :character-oldtimer: и сейчас у Помора? И акустика для дизайнера...

_________________
А нас-Рать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Так вот, двух полос точно не хватит...
Есть показатель, по которому трёхполосные системы демонстрируют свои преимущества — нелинейные искажения. Причин тут две: первая- пищалка фильтруется довольно высоко, что устраняет возможность ее перегрузки частотами, близкими к частоте собственного резонанса, а вторая - диапазон басового динамика практически не выходит за область поршневого режима работы, где нелинейности минимальны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
...как было у :character-oldtimer: и сейчас у Помора...и акустика для дизайнера...вряд ли это соответствует тому "как надо по науке"...
Использовать сегодня на ВЧ архаичные диффузорные пищалки :?: на фоне алмазных, да и не алмазных ВЧ купольников - это мягко говоря неправильно, равно как и СЧ играть широкополосными динамиками вместо легких СЧ динов калибра 100-125 мм - это тоже неправильно...и уж совсем неправильно пытаться играть СЧ басовиками :angry-banghead:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
использовать в качестве принятия Звука ушей?
Это ещё более архаичней.
Проще на картинках, посмотрел, и знаешь *Как правильно*.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
звуки воспринимаются не только ушами


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Млин, по второму кругу одно и то же, надоело уже... Или уже по третьему? Тему в утиль :handgestures-thumbdown:

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
maxieco писал(а):
Млин, по второму кругу одно и то же, надоело уже... Или уже по третьему? Тему в утиль :handgestures-thumbdown:
а про "схемы из даташита" на фанерке не надоело? Сеня Малина в этом случае что говорил?- : "Не любо - не слушай" :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
OM293 писал(а):
Сеня Малина в этом случае что говорил?- : "Не любо - не слушай" :lol:

Тогда уж заканчивай фразу: "Не любо - не слушай, а врать не мешай." При такой постановке вопроса я возражать не стану :mrgreen:

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Олег, ты сделай на фанерке схему из даташита, опиши процесс,
и когда тебе скажет пятнадцатый человек, повторивший это, что всё замечательно, и большое Вам спасибо, тогда поймёшь зачем это надо.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
maxieco писал(а):
OM293 писал(а):
Сеня Малина в этом случае что говорил?- : "Не любо - не слушай" :lol:

Тогда уж заканчивай фразу: "Не любо - не слушай, а врать не мешай."
да не-а...Малина никогда не врал, он только чистую правду Писахову рассказывал :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
maxieco писал(а):
Тему в утиль :handgestures-thumbdown:

Ну, не нужно так уж круто и "с плеча".
Тут, для начала, собрать текущий кавардак в голове нужно...

Из всего вышесказанного особняком стоИт утверждение OM293 об искажениях. Все точно. Никаких сомнений в целом.
Я же поразмышляю о своем вИдении с другой точки.
Ведь стартовый вопрос, наверняка, касается реально возможной для нас акустики на доступных головках.
У меня подход такой: слушаю дин в разных оформлениях и только после этого провожу определения АЧХ. Тем самым никакие АЧХ не влияют на мое восприятие и мнение.
Так вот. По поводу "может быть, достаточно и одной?" Почти не знаю динов (не попадались), которые играли бы "в одиночку" полностью "как надо" все жанры и стили. Исключение - 10ГДШ1-4. Но нужно выбирать из нескольких экземпляров и ставить выравнивающий фильтр.
По поводу всех прочих (известных мне) головок попробую на примерах. Сразу прошу не критиковать о том, что называть широкополосником, а что не называть.
Итак, 4А28. Половина экземпляров играют выше 14 кГц и добавлять наверху мне ничего не хочется (знаю, что не все согласны). А вот снизу ни в одном из оформлений бас "на все случаи" не получается.
Идем в примерах далее: 4А32. Низ во многих случаях вполне достаточный. А вот верх - хромает (невзирая на номинальные показатели).
Так что, если не "всеядная", то хотя бы "многоядная" акустика у самодельщика реальна в конфигурации не менее, чем двух полос. Биамп или не биамп - это уже другое дело. Собственно вопрос здесь: "мадам, где будем делать талию?", то есть - включать кроссовер до или после усилителя.
Теперь, наконец собственно по теме.
Три полосы в половине случаев делают либо из принципа "хочу широкий диапазон", либо просто не очень задумываясь ("так принято"). В остальных ситуациях - действительно чего-то не хватает в двух полосах. Все сказанное выше на примере 4А28 и 4А32 применимо здесь.
В итоге, решение зависит от того, может ли имеющийся/выбранный дин хорошо играть за две полосы. Если да, то в паре с другой НЧ или ВЧ головкой получим двухполоску. Если же нет - то делаем три полосы.
А ведь есть поклонники и четырех полос (смакователи супертвитеров).
Так что, как говАривал pomor333, апиять все очень индивидуально. Делаем - слушаем - меряем - добавляем/убавляем - слушаем - меряем. В итоге - решаем поставленный автором темы вопрос: можно ли обойтись двумя полосами или нет.
А потом зовем в гости хорошего друга и слушаем вместе. У меня такие друзья есть. Спасибо Аудиопорталу, познакомились здесь.
Всем наилучшего.
Д.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
я попроще скажу.
Имея идеальную жену :bow-blue: , а подарки дарят любовницам.
Такова натура человеческая.
*А мне всегда чего то не хватает..
зимою лета, а осенью весны* :laughing-rolling:
Если не о чем говорить, то лучше о погоде.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
LinuxManiac писал(а):
... действительно чего-то не хватает в двух полосах...
и это "чего-то" называется бас, тот самый, который фундамент музыки


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
фундамент-середина

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
Качественная середина это основа,фундамент :character-oldtimer: музыки...для неё нужен ширик...не хватает вч добавь пищалку через кондёр, а лучше с индуктивностью...лучше ширик тот который вч сам нурмульно воспроизводит.
Понятное дело что нч в любом оформлении от ширика лучше не ждать...ставим отдельный басовик 10" 12" 15" 18"
фильтра активные соответственно по входу нч усилителя...ширик естественно не фильтруем т.к. у него естественный спад на краях.
можно использовать 10" 12" ширик и надеяться что будет бас...гы...он возможно и будет но...середина умрёт на таком ширике т.к. масса подвижки и фсё такое, скорость,каша вопщим и.т.д...ширик считаю оптимальным 8"...плюс-минус.
Однозначно биампинг или три ампинг...пачиму?...
Считаю что пассивные фильтры в акустике т.е. на выходе усилителя больше гробят звук чем активные на входе... и искажений меньше

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
помор писал(а):
можно использовать 10" 12" ширик и надеяться что будет бас...гы...он возможно и будет но...середина умрёт на таком ширике т.к. масса подвижки и фсё такое, скорость,каша вопщим и.т.д...

Почти моими словами сказано. На днях слушал и обмерял RFT L 3402 (30 см) - все именно так. Бас неплох, а середина - муть, аж неприятно.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Последний раз редактировалось LinuxManiac 22 мар 2012, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
паdлыч писал(а):
фундамент-середина

Я бы сказал - нижняя середина

Хотелось бы иметь волшебный динамик который играет все и вся, но таких чудес не бывает.
Дима, тебе не приходилось держать в руках коаксиальные динамики?
Ну, типа как Таной/КЕФ/Алтек604

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Последний раз редактировалось Sheva 22 мар 2012, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
она на то и называется Середина(мидель шпангоут :character-oldtimer: )
что посередине между НЧ и ВЧ

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Три полосы
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
В моем понимании - середина это голосовой/речевой диапазон. От 300Гц до 3,4кГц.Канал тональной частоты в телефонии. Для "плотности"звучания, для музыки надо диапазон пошире.
Нижней серединой я называю то, что ниже 300.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB