АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 14 ноя 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 18 янв 2013 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2590
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Kolyaholod писал(а):
И 301 ставили в студийные мониторы, но в закрытый ящик и усь был транзисторный.

Все точно. Именно так.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 28 фев 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2013
Сообщения: 1
Возраст: 40
Динамики НХ 301-4 сопротивлением 4Ом, а точнее 4,4Ом, согласно паспорту студийных мониторов НЕС 12 (есть оригинал) в которых они устанавливались. А динамики НХ 301 есть трех типов с разными сопротивлениями 4Ом - НХ 301-4, 8Ом - НХ 301-8 и 15Ом - НХ 301-15. Есть скан паспорта объединенного на все динамики, характеристики у всех одинаковые, только разное сопротивление. Недавно приобрел два монитора НЕС 12 в комплекте с усилителями, едут ко мне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2013
Сообщения: 3
Откуда: Черкассы
Возраст: 43
У 401-х Qts никак не 1,5 как писали выше, а ещё ниже чем у 301-х, порядка 0,3 получается. Дины очень средние, больше под транзистор, по детальности проигрывают массиву на 4гд-35 в щите 1х2метра,проигрывают заметно; в ЗЯ 250 литров контрабас не впечатлил ни по атаке, ни по тембру по музыке- правильно их позиционируют на озвучку кукольных театров, сам купился на хвалебную оду в нэте :angry-banghead: ,а теперь вожусь с ними, ещё один и с брачком, но выхода нет- в ящики денег вбухано, продать нереально. А вот наверх ставил HX-125, там уже потенциал чувствуется, но чутла маловато и сборка ужасная, не ждал от мадьяров. А в HEC-12 один наверху оставлять нужно, все эти якобы уникальные М-образные панели- от лукавого, сцены вообще нет, как ни двигай- плоскость.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2014
Сообщения: 4
Возраст: 48
Недавно у меня появилась пара BEАG HEC-12. Интересует мнение опытных товарищей имеет ли смысл их дорабатывать?
Ввиду покоробленности шпона и сколов на углах возникло две идеи.
1.Сделать второй корпус, прямо поверх этого, намертво соединив их клеем. Таким образом увеличется толщина стенок и они станут менее звонкими.
2.Удалить усилитель, добавив при этом объем для НЧ динамика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 июн 2013
Сообщения: 87
Возраст: 55
Дима-молодец,умыл Бокарева по полной!!! Я так нечаянно сел и почитал его посты на всех форумах,так лет 5-6 тому назад он задавал такие вопрсы-что наверное любой кружковец с полугодовым стажем ответит,но сейчас из него сделали ,,Гуру,,-хотя внимательно присмотревшись видно,что на любой вопрос он Вам ответит перепостом


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3074
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Юрий Ака писал(а):
...на любой вопрос он Вам ответит перепостом

:handgestures-thumbup:

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2590
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
pvm писал(а):
Интересует мнение опытных товарищей имеет ли смысл их дорабатывать?

Я не помню точно внутренний объем этих мониторов, но если он 90-100 литров, то увеличивать не стОит. Поскольку если сделать его больше 120 литров - динамик наверняка будет подгУживать.
Что же касается второго корпуса поверх "родного", то увеличение толщины стенок как раз не помешает. Так что - это вполне разумное намерение.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 10 фев 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2014
Сообщения: 4
Возраст: 48
LinuxManiac писал(а):
pvm писал(а):
Интересует мнение опытных товарищей имеет ли смысл их дорабатывать?

Я не помню точно внутренний объем этих мониторов, но если он 90-100 литров, то увеличивать не стОит. Поскольку если сделать его больше 120 литров - динамик наверняка будет подгУживать.
Что же касается второго корпуса поверх "родного", то увеличение толщины стенок как раз не помешает. Так что - это вполне разумное намерение.

Сегодня замерил объем внутреннего пространства АС, он составляет примерно 60-65 литров. Достаточно ли этого для правильного воспроизведения баса? Уверен, что венгерские товарищи очень тщательно все рассчитывали, но возможно они сэкономили немного?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2590
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Пожалуй, венгерские товарищи выбрали нижний "предел приличия" величины объема для этих динамических головок. Быть может, им при разработке были заданы жесткие требования к габаритам изделия. Для раскрытия потенциала динамиков предпочтительно добавить объем.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2014
Сообщения: 4
Возраст: 48
LinuxManiac писал(а):
Пожалуй, венгерские товарищи выбрали нижний "предел приличия" величины объема для этих динамических головок. Быть может, им при разработке были заданы жесткие требования к габаритам изделия. Для раскрытия потенциала динамиков предпочтительно добавить объем.

Спасибо. А не подскажете как рассчитать оптимальный объем (может есть ссылка на подобный расчет). Не хочется "от фонаря" делать, а потом переделывать. Все же габариты большие будут, соответственно материала пойдет немало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2010
Сообщения: 52
Откуда: о.Хортица
Возраст: 14
for PVM
Без ТС параметров осознанный выбор/расчёт сделать не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2590
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
pvm писал(а):
А не подскажете как рассчитать оптимальный объем (может есть ссылка на подобный расчет).

Быть может, и наверное, это вас удивит, но точный расчет оптимального объема невозможен.
В этом основная отличительная черта построения акустических систем.
Существуют программы-симуляторы, позволяющие определить параметры работы НЧ головки в определенном акустическом оформлении. Но такая симуляция показывает результаты для некоего идеализированного помещения. А у вас будет ваша комната для прослушивания (КДП). И месторасположение акустики имеет значение. Я вот, в январе, из интереса возился с АС на трех 6ГД-2 в глубоком открытом ящике (+ 3ГД-38Е). Поставил АС у стены комнаты – получил «горб» на 80-170 герцах, выдвинул на середину комнаты – получил невероятную АЧХ, начиная с 25 герц по уровню –3дБ (но там есть «взбрык» на 180 герцах, впрочем, как мне показалось, в основном мало заметный на слух). ОргАн Ливерпульского собора даже на малой громкости звучал так, что я телом воспринимал какие-то доселе незнакомые ощущения.
Это я все рассказываю к томУ, что вы вступаете на путь поиска своего звука. Если хотите проводить приблизительные расчеты/симуляцию, то необходимо знать индивидуальные параметры Тиля-Смолла (Т-С) ваших динамиков. Скорее всего, вы их не знаете. Если хотите этим заняться – придется освоить процедуру определения, но это совершенно отдельная пространная тема. Эти параметры отличаются (а могут очень сильно отличаться) у экземпляров одних и тех же головок даже именитых производителей. Если взять эти параметры «со стороны» (из Сети, например) то точность расчетов/симуляции окажется такой, что проще взять за основу не Т-С, а чьи-нибудь конструктивные решения на таких динамиках.
Но даже при наличии Т-С вы получите при симуляции не оптимальный-идеальный объем, а набор вариантов. Смысл их в следующем. Диапазон приемлемого объема для 301-х Бигов – от 60 до 120-130 литров. При минимально «приличном» объеме закрытого ящика (ЗЯ) диапазон в сторону НЧ не столь широк, но бас типично очень четкий и сухой. По мере увеличения объема ЗЯ диапазон расширяется в сторону НЧ, а бас становится «мягче», «глубже» и некоторым кажется «нежнее». С определенной величины появляется гул (динамик не сразу успокаивается после атаки баса). При недостаточном объеме – напротив – будет бубнение.
Все, что я тут изрек, можно, безусловно, критиковать за упрощенность и неточность, но общее представление, я думаю, получается верное.

Каков выход?
Или делать объем ЗЯ средней величины (75-90 литров для 301-х), либо же, если вы серьезно настроены, набрать отходов ДСП, МДФ, фанеры и т.д. и сделать на один-два дня страшно некрасивого вида временный ящик для динамика в 130 литров и, уменьшая его объем путем заполнения толстыми книгами, панелями пенопласта и т.д., прочувствовать для себя, какой бас в каком объеме получается, а главное – какой бас ВАМ НУЖЕН.
Слушать желательно музыку, которую вы очень хорошо знаете – вы будете меньше отвлекаться на эмоции от звучащего, а сможете в некоторой мере вслушаться в звучание басовых партий. При этом не забывайте двигать ящик по комнате и более всего уделите времени прослушиванию в месте предполагаемого впоследствии расположения ваших АС.
По результатам такого эксперимента (разобрав в дребезги временный ящик) вы можете приступать к построению акустики (ЗЯ) нужного объема.
Надеюсь – я вас не утомил.
И почти уверен – вы сделаете то, что захотите.
Успеха!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2014
Сообщения: 4
Возраст: 48
О, абсолютно не утомили, а наоборот открыли очень широкую перспективу.
Спасибо за подробный и обстоятельный ответ. Есть над чем поразмыслить и поэкспериментировать.
Скорей всего так и поступлю - сделаю экспериментальный ящик. Кстати, а достаточно одного ящика, подключенного в моно режиме, или для чистоты эксперимента два нужно делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Кстати, хороший вопрос...
...и благодарности Дмитрию за такие обстоятельные пОсты! Ну невозможно сделать плохо после такой поддержки )))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2012
Сообщения: 479
Откуда: Харьковская обл.
Возраст: 40
Присоединяюсь к вопросу про моно....как раз в процессе выбора.

_________________
Настоящая свобода - свобода делать то что надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1079
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 51
Очень познавательно. Есть о чем подумать. Интересная, нестандартная точка зрения на некоторые «классические постулаты» в вопросах построения АС.
Действительно – руководство к действию.. столько позитива.
LinuxManiac писал(а):
А у вас будет ваша комната для прослушивания (КДП). И месторасположение акустики имеет значение.

В авиации аббревиатура КДП значит: Командно-диспетчерский пункт http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/2428/ есть смысловые совпадения с комнатой для прослушивания. :think:
Romm писал(а):
и благодарности Дмитрию за такие обстоятельные пОсты! Ну невозможно сделать плохо после такой поддержки )))

+1000 :handgestures-thumbup:

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2590
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Спасибо, друзья и коллеги, за добрые слова!
Мне важно понимать, что я не зря пишу эти свои сообщения.
Теперь, собственно, по теме одного или двух пробных ящиков.
Предлагаю рассуждать так. Мы намерены определить оптимальный объем ЗЯ для конкретной НЧ головки. Добиваемся этого путем прослушивания (именно этой динамической головки) в ЗЯ, изменяя его объем. Если при этом будет звучать еще одна акустическая система – «чистота эксперимента» будет нарушена. Будет наложение звучания и, скорее всего, «маскировка» недостатков АС. Дело в том, что два НЧ источника звука (почти) всегда звучат лучше, чем один. Мы с большим трудом сможем разобраться в изменении звучания при изменении объема ящика.
Так что определяем оптимальный (для себя в своей КДП) объем ЗЯ для одной головки, затем – для второй. Если различие объемов для них окажется более чем, допустим, 5 литров, то предпочтительно (из эстетических соображений) сделать корпуса АС одинаковыми на бОльший из объемов, поставив во второй из ящиков глухую перегородку (для уменьшения объема до нужной величины). В образовавшемся пространстве можно устроить уютный ящик с дверкой сбоку или сзади для нужных мелочей. Я такой «рундук» сделал в АС одному отставному морскому волку – он пришел в восторг и хранит там средства для ухода за деревянными поверхностями.
Добавлю, что если вы полУчите хорошее звучание одного ящика, то два вас обрадуют наверняка. У меня иначе не бывало.
Успеха всем!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Дмитрий, этими "Ноу-хау" просто сбиваете с ног! Настолько логично, но такой подход еще не встречался. Почему-то. Очень полезная информация, наверное уже даже и для не совсем начинающего конструктора. Спасибо!
...а вообще, мне всегда хочется отметить хоть чем-то Ваши посты, просто, что-бы они не повисали в воздухе без всякого внимания и благодарности. Но останавливаюсь, что бы не захламлять тему. И даже не вздумайте предполагать ненадобность Ваших сообщений! Для многих нас они как глоток свежего взгляда. Даже стыдно становится, что вот не встал в этот самый момент и не пошел двигаться в постройке. Хоть понемногу, но маленькими шажками. Думаю, меня поддержат. Спасибо, Maniac!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2019
Сообщения: 2
Возраст: 39
Вопрос к автору темы, а может также кто из счастливых обладателей сего динамика подскажет...
---
Возможно ли на базе данного динамика сделать сабик (в рекомендуемом ЗЯ 100л) для маломощного ДК из коробки?
Вместо заводского 16 см ФИ. Выход канала саба где-то 75Вт на 4Ом, у меня есть возможность взять динамик HX 301-8, т.е по мощности должно быть ОК.
---
Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: HX 301-4
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2590
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Добрый вечер.
Оптимальный объем закрытого акустического оформления для этой динамической головки - как раз 100 литров. При этом, завал на частоте 50 герц будет -3дБ. В реальной жилой комнате резонанс помещения скомпенсирует это.
Но следует помнить, что максимальная мощность HX301 указана производителем на уровне 40 ватт. Поэтому, естественно, нужно с осторожностью использовать эту головку с усилителем мощностью 75 ватт.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB