АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 25 апр 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Я могу выложить сюда описание вашей системы, но это будет некрасиво с моей стороны. Выложите информацию самостоятельно. Для чего нужно, Дмитрий пояснил. Вы со своей стороны вынуждаете нас чуть ли не анализы мочи здать. Qui pro Quo. Расскажите о себе, что слушаете, на чем слушаете.
Видео после предоплаты. Сначала деньги, потом стулья.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2433
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Том Сойер писал(а):
...
Ну я так понимаю, что видео всё равно не будет...

А с какой стати оно должно быть? Разве вам здесь кто-то что-то должен или обещал? Вы повторно настаиваете, чтобы я снова пригласил к себе несколько человек и мы повторяли ДЛЯ ВАС (!!!) уже проведенные сравнительные прослушивания? Вы понимаете, что и о чем здесь пишете?
Скажу еще раз: если вы не согласны с чем-либо, с каким-либо мнением, то извольте провести свой слепой тест и сообщить результаты.

Том Сойер писал(а):
...Просто ни кто не хочет этого делать, а ведь нет же ничего трудного в этом, дело 10 минут. За то потом есть на что опираться, т.е. весомый аргумент...

Теперь обращаюсь, как модератор
Как я понял, вы хотите не услышать различия звучания, а увидеть и услышать реакцию слушателей? Вам захотелось получить доказательства поведения незнакомых вам людей?!!! Вы что - следователь или прокурор? Это что ещё за "замашки"? Вам не приходило в голову, что "светиИть" себя (лица и голос) в Интернете согласны далеко не все?
Сообщаю вам, что ваше поведение на Форуме вышло за границы допустимого. Поэтому ваша учетная запись блокируется на период 1 недели. За это время, хочу думать, вы проведете свои тесты и вам будет, что обсудить.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1170
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Если есть такая разница в кабелях, было бы неплохо сформулировать ТЕХНИЧЕСКИЕ требования для USB аудиокабеля, а то как-то кабель от принтера или кабель с Али за 30$ не очень воспринимаются

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2433
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Да. Было бы очень неплохо. Но для этого у всех знакомых мне людей недостаточно квалификации. В большинстве цифровых систем с передачей данных по ЮСБ изначально заложена функция встречно-обратной проверки получаемых данных (я могу быть неточен в терминологии). А при передаче аудиоданных к ЦАПу такой проверки не происходит (ЦАП обратно не шлет "отчеты"). Из-за этого, он тем или иным образом аппроксимирует форму аналогового сигнала там, где попадаются возможные "пробелы" в данных. Отсюда и происходит частичная потеря микродинамики. Все сказанное - лишь прочитанное мною в разных источниках. Оценить истинность не могу, поэтому не настаиваю.
Предполагаю, что, прежде всего, необходим ВЧ-тип кабеля. В остальном - прошу высказываться коллег.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2433
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
В пословице говорится: "от дурной головы ногам покоя нет".
В моем случае не знаю как сказать... От головы самой же голове нет покоя.
Вот, что я вычитал, скомпилировал и перевел из буржуйских источников.

Спецификация USB определяет четыре разные модели передачи данных: Command, Interrupt, Isochronous и Bulk. Для передачи аудиоданных используется изохронная модель связи. Это очень важный момент, поскольку поток управления в цифровом аудио значительно отличается от других моделей. Существуют также четыре версии спецификации USB с разной скоростью передачи данных. Версия, используемая в аудио - USB 2.0, где скорость передачи достигает 480 Мбит/с. Это мегабиты, а не мегабайты. В реальном времени по USB-кабелю для точного воспроизведения музыкального файла высокого разрешения передается большое количество данных.

Принципиально важный момент: в USB-аудио возможны ошибки и должны быть ошибки передачи дданных (это всегда ожидается, поскольку в спецификации это предусмотрено). Если это сюрприз для вас, то считайте, что аудиоданные представляют собой синхронизированный поток, и если возникают ошибки, в спецификации нет абсолютно никаких положений для запроса на повторную отправку данных.

В аудио высокого разрешения необходимость минимизировать эти ошибки передачи особо великА, иначе музыка не будет звучать так хорошо, как это должно быть. Простое использование недорогого USB-кабеля не приведет к адекватному подавлению ошибок. Нередко плохо спроектированный и/или изготовленный кабель будет самостоятельно вносить ошибки при передаче музыкальных данных. Он также не будет подавлять внешние воздействия, которые вызывают ошибки данных. Плохо спроектированные цифровые кабели просто неприемлемы для использования в высокопроизводительных цифровых аудиосистемах.

Итак, какие вещи происходят с потоком аудиоданных, когда он проходит по кабелю от компьютера к ЦАП? Ответ на это прост: шум и джиттер. Эти термины часто объединяются как одно и то же, но полезно различать их и их эффекты. Шум - это деградация бинарных прямоугольных волн (импульсов), которые передаются по двум проводам данных в кабеле. Шум вызван электромагнитными помехами (EMI), которые генерируются из многих источников и в меньшей степени – радиочастотными помехами (RFI). Джиттер - это отклонение времени прибытия данных от ожидаемого момента. Джиттер вызван множеством вещей, но по существу это связано с менее совершенным клоком в компьютере в сочетании с плохой конструкцией кабеля.

Не обманывайте себя, эти неблагоприятные эффекты слышимы в приличных hi-fi системах. Как шум, так и джиттер может услышать любой среднестатистический слушатель. Хорошей новостью является то, что есть разумные решения, помогающие бороться с шумом и джиттером. Одним из первых мест для начала является выбор хорошо продуманного USB-кабеля. Но чтобы в полной мере воспользоваться USB-связью, вам также нужен достойный музыкальный проигрыватель и ЦАП с обоих концов.

Как шум и джиттер вызывают деградацию музыкального сигнала
Итак, причин шума и джиттера в наших музыкальных данных много. Однако, концентрируясь исключительно на дизайне USB-кабеля, есть несколько ключевых виновников шума и джиттера.

Причины шума
Давайте посмотрим, что может пойти не так с этим потоком данных в реальном времени и как он создает шум, ухудшающий звуковой сигнал. Примерами источников излучаемых и излучаемых помех являются электромагнитные импульсы от цифровых часов, источников питания в режиме переключения, сетевого трафика беспроводных сетей и магнитные поля трансформаторов. В цифровых логических схемах шум поступает в сигнал данных из земляной шины, шины питания, отражений в линиях передачи данных и от смежных перекрестных помех. Наличие шума в цифровом сигнале слышится в музыке и передается через ЦАП, чтобы проявляться в аналоговых компонентах. Эффекты шума проявляются в звучании так, что заставляют музыку звучать шумно или зернисто, деградирует контроль баса, блекнет середина звукового диапазона и происходит потеря высокочастотных микро-деталей. Шум в цифровой музыке заставляет слушателя испытывать раздражение, а инструменты звучат звучат при этом менее эмоционально.

Поэтому требуется хорошая конструкция музыкального сервера и внимание к электромагнитной совместимости (EMC), чтобы уменьшить деградацию цифрового сигнала, прежде чем он попадет в USB-кабель. А когда цифровой музыкальный сигнал потечет по кабелю к ЦАП, любой там уже присутствующий цифровой шум усугубляется целым рядом подобных источников шума.

На следующей диаграмме показано, как ЦАП вычисляет импульсы напряжения на двух линиях данных. Если кодовые импульсы хорошо сформированы и свободны от шума, логическая схема вычитания точно преобразует их в правильные музыкальные данные. Если же в сигнале данных есть шум, его следует «отменить» путем вычитания их значений. Однако, если на линиях данных имеется чрезмерный шум, разница их положительных и отрицательных частей может быть недостаточной для устранения шума, и ошибки будут возникать. Прошивка на интегрированных микросхемах ЦАП не сможет правильно транскрибировать сигнал; «1» становится «0» и «0» становится «1». Это приводит к шуму аналогового сигнала.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2433
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Причины цифрового джиттера
Когда хост-контроллер USB устанавливает коммуникационный канал с ЦАП на своей конечной точке, скорость передачи устанавливается и согласовывается. Любое отклонение ожидаемого поступления двоичных импульсов представляет собой джиттер. Помимо цифрового шума, как обсуждалось ранее, цифровой джиттер является серьезной проблемой. Задача USB-кабеля заключается в том, чтобы одновременно передавать как положительные, так и отрицательные импульсы данных на ЦАП. Любой сдвиг во времени поступления сигнала, даже если оба «+» и «-» прибывают одновременно, но слишком рано или слишком поздно, тогда прошивка DAC сталкивается со сложной задачей по расшифровке сигнала. Это создает слышимые различия в музыке при прослушивании на оборудовании высокого уровня. Две линии данных должны работать с одинаковой частотой. Если этого не происходит, мы получим фазовый сдвиг во временной области.

Наличие джиттера в цифровой музыке ухудшает динамический диапазон, уменьшает «стабильность» звучания инструментов, влияет на расстановку аудиосцены и аудиовизуализацию звука и может изменять частотные диапазоны. Кроме того, если положительные и отрицательные сигналы, идущие вниз по витой паре данных, поступают в конечную точку ЦАП в разное время, то мы имеем эффект, называемый фазовым сдвигом. Это тоже слышно в музыке и проявляется «размыванием» звуков.

Кабель действует в качестве приемной антенны, получая в результате частотного взаимодействия электромагнитные помехи. Кроме того, кабель может генерировать собственный шум, если он плохо разработан. На Vbus USB-кабеля имеется напряжение, а на положительных и отрицательных проводах передаются импульсы напряжения. Они формируют свои собственные электрические и магнитные поля, поэтому шумы будут генерироваться и в в других проводах, идущих вблизи них.
Вложение:
differential-signaling-noise.png

Дизайн хорошего аудио USB-кабеля
Вложение:
pulse-wave-characteristics.png

Скручивание пары проводов данных снижает внутренний шум и перекрестные помехи. При достаточном диаметре проводов, использовании серебряного покрытия медных проводов и правильном их скручивании проводов качество кабеля улучшается. Цель состоит в том, чтобы не нанести вред исходному сигналу, поступающему с компьютера или музыкального сервера. Разумно, что чем короче длина кабеля USB, тем лучше, потому что есть меньше возможностей «подхватить» шумовое напряжение и добавить его к сигналу. Понятно также что, устранение 5-вольтового Vbus провода из кабеля, если это возможно, выгодно уменьшит электрические и магнитные помехи на линиях передачи данных. Если, все же, для работы конкретного ЦАП требуется подача питания по 5-вольтовому проводу, тогда важно защитить провод, несущий это напряжение. Экран должен быть заземлен только на одном конце; предпочтительно заземление компьютерного шасси, а не заземление ЦАП. Этот экран поможет защитить синхронизированные импульсы в импульсной кодовой модуляции, содержащей музыкальные данные. Провод заземления полезен для завершения схемы, но в идеале хорошо бы, чтобы он имел гальваническую развязку от земли ЦАП.

В заключение: Значение длины USB-кабелей - сравнение искажений при использовании таковых одинакового качества диной 16 см и 160 см.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2433
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Изложенное выше - перевод с иностранного.
Все, кому есть о чем высказаться, поддержать или возразить - искренне приглашаются к продолжению обсуждения.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1170
Откуда: Николаев
Возраст: 58
При воспроизведении музыки не использую USB кабель, но стало интересно...
Под рукой было метров семь витой пары (от старого кабеля, по которому когда-то получал интернет, жилы медные), пропустил через всё это меандр 1 МГц (можно назвать с трудом, т.к. фронт 50нс от Г3-112)
Форма импульса немного изменилась, но, думаю, что это не критично
Один кабель от принтера есть, но нет ответных разъёмов, а резать жалко
Интересно посмотреть всё это высокочастотными приборами

и ещё заглянуть бы внутрь USB аудиокабеля

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Вложение:
HTB1k2yOXinrK1RjSsziq6xptpXaW.jpg

Вложение:
HTB15P9EQXXXXXbnXVXXq6xXFXXXH.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 573
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 61
В изохроне маркируются только края пакета, Содержимое идет без контроля. Вообще - юсб это односторонний протокол. Всем командует в юсб хаб всегда. И он же и маркеры отдает. Принял-не принял, что принял - не важно, гоню следующий, принимай. Для мультимедиа изначально была принята политика игнорирования ошибок, якобы они не мешают конечному результату или минимизируются на конце программно. В те времена 16 бит оцифровки было более чем. Теперь, когда 24-27 реальных - это уже обидно. Не знаю, почему до сих пор хотя бы аудио не делают с булк. Уже и юсб3 хватит с головой для реквестов по срс. Тогда бы на конце был бы буфер данных, срс и проблема джиттера и помех решалась бы очевидными способами там же и от линии не зависела. А так на юсб2 надо смотреть больше на биты, а не байты. Оно же - сЕриал. Передать 0,5 гигагерца в цифре - это ж какая полоса! Кабель еще можно и сделать, а разъемы специфицированы, тут как? А есть мини-, микро-. Я когда на них смотрю, у меня мозг закипает. ИМХО.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 573
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 61
Какой-то пессимизм в моих мыслях. Но мы же про кабель. Учитывая, что сигнальные проводники передают высокую частоту, то что, если выполнить их двумя коаксиалами или симметричным. С согласованием вопрос, конечно, но попробовать можно. Разъемы - уж какие они есть,

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 573
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 61
Или как вариант - буферировать канал. Тогда можно обеспечить согласование линии по выходу и входу.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2014
Сообщения: 117
Откуда: Киев
Возраст: 51
Заказал только что кабель, с подачи Михаила. Самый короткий, 50 см.
Раньше разницу в звучании кабелей замечал. Из пяти имеющихся дома, отобрал и слушал лучший по звучанию, от сканера древнего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Таки разница заметна!

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 05 янв 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2014
Сообщения: 117
Откуда: Киев
Возраст: 51
Таки она есть.
Приехал кабель из Китая. Общая длина между концами разъёмов 52,5 см, толщина 7,5 мм. Жесткий, поэтому увеличенный радиус изгиба, и затруднительно прокручивание плоскостей разъемов относительно друг друга при короткой длине кабеля. Пожалуй, минимальная длина должна быть 75 см.
Звук стал "прозрачней", более приятный. Послушаю недельку систему с этим кабелем, потом сравню со старым.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 апр 2012
Сообщения: 56
Откуда: Киев
Возраст: 51
В общую копилку знаний по меломанскому ЮСБ. (только для форумчан, тс-с)
Есть такая втычка Audioquest Jitterbug
отзыв на ХайФай: https://whathifi.ru/review/audioquest-jitterbug-review
У меня оно есть, но нет пока времени сформировать обоснованное мнение - "життя таке бентежне!" ))
На первый взгляд (слух?) показалось улучшайзером.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014
Сообщения: 1035
Возраст: 51
smd-дроссель , кондерчик и пара планарных стабилитронов, и за это 40 долларов???? :o :o


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: USB кабели в аудио
СообщениеДобавлено: 18 фев 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1210
Откуда: Украина
Возраст: 58
У нас эта шняга 52$ :crying-blue:
Для Data+/Data- достаточно фильтра наносекундных помех на концах USB кабеля.
Вложение:
Феррит.png

В приличных кабелях он уже есть.
А питание от USB, я бы законодательно запретил, бессмысленно его фильтровать.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB