АудиоПортал
http://audioportal.com.ua/forum/

DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка
http://audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=5&t=2452
Страница 29 из 30

Автор:  Yaros [ 01 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто юзал 6П20С

Да китайская реализация 1541 одинаково звучит с медиаплейером и сиди проигрывателем по коаксиалу, а 1543 по коаксиалу "чувствует" источники.

С 6п15п к 6п20с я слышу 6п15п и только ее. Источники не влияют.

Автор:  iguana64 [ 01 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто юзал 6П20С

Lektor писал(а):
Можно лицезреть реализацию 1543? Можно даже в отдельной ветке.

Прошу прощения за офф.
Валяются несколько шт.1543 и 1543а. Мне тоже было бы интересно послушать как они звучат. Экспериментировать с ними нет времени, а готовую конструкцию повторил бы.

Автор:  Lektor [ 01 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто юзал 6П20С

Тему по ЦАП лучше перенести и еще бы разнести по отдельным чипам.
Ярослав, я помню первое впечатление по ЦАП было позитивным. Напомню, что там много конденсаторов и им нужен прогрев.
Напомню еще мое наблюдение, которое я связывал с лампами, но со временем понял, что это емкости ведут себя так. Они первые несколько часов дают насладиться звуком, а потом уходят в "мыло". Мало по-малу звук улучшается и становится лучше, чем при первом включении. Но
на это может уйти несколько дней.
Плата отличная. А если еще поменять ОУ, то будет еще лучше.

Автор:  iguana64 [ 01 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

Ув. 2Garin, просим :D :clap:. Или писать в личку?

Автор:  Yaros [ 02 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

Михаил, погрею цап.

Автор:  Lektor [ 03 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

iguana64 писал(а):
Ув. 2Garin, просим :D :clap:. Или писать в личку?

Я все же надеюсь, что появятся ветки по 1541 и 1543 от Игоря с изложением личной концепции.

Автор:  2Garin [ 04 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

Друзья, попробую ответить на все вопросы сразу - во первых никакаой моей концепции нет, все придумано давно "Одесскими лаборантами" , Шабадом , Андреем Маркитановым. Однако по порядку
Цитата:
Какая реализация 1541? можно взглянуть на схему
По Одесским лаборантам, без цифрового фильтра и кондеров в DEM- ячейках. Выхлоп ламповый , но не по лаборантски, а как у Саши Bubi нашего, 6ж4 и бифилярный транс . i/u резистор 27 Ом , и с него в сетку 6ж4. Ящик с цапом большой и тяжелый. Фото есть в ветке про 1541 .
Цитата:
Слушать нужно не винил, а живые концерты. Так называемые аналоговые устройства неистово калечат сигнал. Утверждать что там остается что-то живое от исходника будет неправильно.
Ну не стал я идиотом, Игорь!)))) Трындежом никогда не занимался.
Редко, но удается таки слушать живьем. Про "так называемые аналоговые устройства" в корне не согласен. Если уж они калечат сигнал, то что в таком случае с ним делают цифровые? :happy-smileyflower: Почему же гитаристы предпочитают ламповые комбари ? Почему не играют через гитарные процессоры, а предпочитают городьбу из аналоговых педалей? Но это не в порядке спора, о вкусах спорить не хочу, просто мне нравится аналоговый звук. И никто никого в трындеже не обвиняет - просто , как уже писал тут, кому беленькие, кому черненькие. :D
Цитата:
Валяются несколько шт.1543 и 1543а. Мне тоже было бы интересно послушать как они звучат. Экспериментировать с ними нет времени, а готовую конструкцию повторил бы
1543А это немного другой чип, он не понимает I2S , он заточен для работы с так называемым джапанезе инпут формат. Однако завести его можно, если использовать в качестве цифрового приемника DIR9001 , она умеет и I2S отдать и японский . . Схема.... Там собственно рисовать нечего - CS8412 в даташитном включении и три резистора возле 1543. Повторял несколько раз, вот у Ярослава есть, еще у троих знакомых. Питаю 43-й всегда выше 5-ти вольт. 6-6,5 Опорный резистор и i/u резисторы всегда расчитываются от напряжеия питания. методику стащил на буржуйском форуме, если интересно, позже изложу. Ниркаких оперов нет. На выход всегда надо подбирать по звучанию конденсаторы. У меня в тракте Clarity Cap MR не прижились, невзирая на стоимость. Уехали к Ярославу. Ну и чтоб пело- питание должно быть хорошим. Приемник и сам ЦАП желательно питать не только от разных стабов, но и от разных обмоток. Ну и делаю к 43-му ламповый буфер на выход. Схема Сергеева на 6н6п. Так что, друзья , ничегог концептуально нового я не предлагаю Все решения придуманы другими. Я лишь адаптировал их под свои вкусовые предпочтения. И последнее- полагаю, что 1541 на китайскоф плат , с ОУ на выходе, будет вряд ли лучше звучать чем 1543 в нормальной реализации. Но это , опять же, в моей личной "табели о рангах" Друзья, в книгах, картинах, скульптурах, каждый из нас видит что то свое. Так и в музыке, полагаю, поэтому не буду, да и не умею "продвигать" свой подход в теме цапов. Скажу лишь, что для себя я нашел по душе.
Кстати, Ярослав вроде возил на сравнение 1543 с PCM63. :happy-smileyflower:
Р.S Бываю редко форуме. Разболелся малость

Автор:  Yaros [ 04 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

Нет, это PCM63 ко мне на месяц приезжал, пока приятель на вахте был. ЦАП с али экспресс, но приятель под каждое питание отдельный торик мотал и выпрямитель, там их кучка получилась. Ну чтобы он лучше тогда играл, нет.

Автор:  2Garin [ 04 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

Так что в сравнении с 1543 то?
Осмелюсь предположить, что в китайской реализации и PCM63 не блеснул....

Автор:  Lektor [ 04 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

Мда.... По ламповым усилителям как-то все сходилось. А по ЦАП как буд-то на разных планетах живем.
У меня эта китайская плата уже в корпусе и живет рядом с ноутом. Работает на усилитель для наушников на TPA6120. Звучит очень хорошо. При всей своей привередливости я очень доволен. Над усилителем пришлось поработать. На плате ЦАП поменял операционники. Штатные никуда не годны. Пробовал менять электролиты и потом вернул их назад.
Соглашусь, что покупать эту плату нет смысла. Плата с AK4495 оказалась на порядок лучше и дешевле.

Автор:  2Garin [ 04 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

Миша, на одной планете. на одной. А вот помещения для прослушивания у нас разные и АС. И мы же не можем сравнить корректно и абсолютно. Все субъективно, да с разными АС и в разных комнатах в добавок. Вообще дело наше плохо поддающееся сравнению и упорядочиванию. Вот к примеру скажи о звучании 6с41с на "авторитетном" аудиофоруме каком то... Закидают помидорами, снисходительно отправят учить матчасть и не заниматься херней посоветуют. А ведь звучит Же !!! И тут даже Ярослав согласен :happy-smileyflower: . Меня уже гнобили немножко за 6с41с :D . Ну а при упоминании 13п1с и 30п1с даже пожалели и посочувствовали. :? А чего жалеть? Я счастлив, что их слушал и слушаю. Может дурачок ? Так я и не отрицаю- есть малость :laughing-rolling:

Автор:  2Garin [ 04 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

для iguana64, Сергей, вот схема от которой я плясать с 43 начал
Вложение:
CS8412-CP + TDA1543.JPG

Что касается DIR9001 для 43 и 43А - . ДИРка позволяет переключать выходной формат данных подачей соответствующих логических уровней на управляющие входы FMT1 и FMT0
для TDA1543: FMT1=1; FMT0=1
для TDA1543А: FMT1=0; FMT0=1
По резисторам ток-напряжение : перевод машинный, но держа в руках даташит, легко осмысливается
Цитата:
Во всяком случае, наш абсолютный, максимальный размах выход 1.8V до + V -1.2V. Таким образом, для 5V это 5V -1.2V -1.8V = 2В.

Выход полной шкалы тока ЦАП оценивается как 2.3mA typhcial +/- 0.35mA. Если мы предположим на мгновение typhical TDA1543 мы имеем 2В пик-пик качели допустимо напряжение и 2.3mA пиковый ток качели.

I / V резистор, следовательно, становится 2В / 2.3mA = 869 Ом. NPV 910 Ом, Kusonoki Сан, очевидно, получил от использования 1k.

Теперь следующий шаг. Наша напряжения "середина" должны быть 1,8 + качели / 2 и, таким образом, 1,8 + 2В / 2В = 2,8.

Это означает, что мы должны иметь выход производить текущий давая 2,8 через 910 Ом резистор для цифрового молчания или 1.15mA выходного тока. Так суммарный ток должен быть 3.07mA которых 1.15mA поставляются в ЦАП.

Глядя на странице 5 TDA1543 Datasheet мы видим выход ЦАП, состоящий из переменной текущего раковиной (текущая ЦАП) и фиксированный источник тока (управляемый Rref).

Теперь Vref устанавливается на номинальных 2,2 и "усиления" для опорного ток из вывода Vref номинально 2.

Поскольку наша ЦАП тонет 1.15mA и 3.07mA доставляются нашей внешней I / V резистор, чтобы установить среднюю нам нужно сделать 1.15mA + 3,07 = 4.22mA поток через нашу источника тока и, таким образом, 4.22mA / 2 = 2.11mA через резистор от Vref на землю.

С 2.2 В опорного напряжения и тока 2.11mA резистор Rref должны быть 1.04k, 1k NPV.

Если мы хотим, чтобы максимизировать динамический диапазон ЦАП, мы можем нарастить напряжение питания 8V. По спецификации это в полной мере, как это необходимо typhical работы. АБСОЛЮТНЫЙ MAX рейтинг Питание является 9В.

Итак, давайте предположим, что мы, как Остин Пауэрс, и "жить опасно". Это означает, что мы установить + V на 8.6V с помощью 7808 и диод.

Теперь наша Размах выходного напряжения может быть 1.8V к 8.6V - 1.2V = 7.4V или 5.6V пик-пик (2В RMS). Наша полная шкала тока все еще только 2.3mA, так что наши I / V резисторы становятся 5.6V / 2.3mA = 2.43k NPV = 2k4.

Чтобы получить выход к новому середине 1.8V + (5.6V / 2) = 4,6 В. Мы должны иметь 4.6V / 2k4 = 1.92mA течет в нашей 2K4 резистора, плюс наш 1.15mA ЦАП цифровой тишины тока, так 3.07mA. В нашем справочнике резистора 3.07mA / 2 = 1.535mA нужно поступать, так 2.2V / 1.535mA = 1.43k, NPV 1K5.

Это, конечно, совершенно макс из диапазона выходного напряжения, и я подозреваю, что дано допустимо толерантность в серийное производство чипа вы должны выбрать фишки, может быть, 1 из 10 сделает класс
При 7-ми вольтах i/u 1.8 к опорный – 1.3 кОм

Автор:  iguana64 [ 04 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

2Garin писал(а):
для iguana64, Сергей, вот схема от которой я плясать с 43 начал
[/quote]
Благодарю, Игорь :obscene-drinkingcheers: Интересовало как раз питание и Ваша реализация выхлопа. Ещё много писали о запараллеливании нескольких корпусов, не пробовали? У меня с буквой а имеется четыре корпуса :confusion-scratchheadyellow: . Насчёт лампового выхлопа :think: мелькала идея встроить его в ламповый ушник, цапка для ушника и одновременно буфер для цапа, два в одном :happy-smileyflower: Но это так, прожекты . Ещё раз спасибо за информацию.

Автор:  Yaros [ 05 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

iguana64 сделайте для начала просто без буфера. У меня смонтирован и буфер, но отключен пока.
Слушал и так и так - разница есть (хотя бы проводки не влияют).

Автор:  2Garin [ 05 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

Сергей, делал на шести
Цитата:
Ну, попробовал 6 штук. Прироста качества звучания не услышал, а вот микросхемы, напаянные друг на друга, ощутимо греются при 7-ми вольтах питания. И это несмотря на то, что каждая сидит на медной пластинке, загнутой с боков на высоту чипа. К этим загнутым краям с обоих сторон пристроены небольшие алюминиевые радиаторы. Одним словом разобрал "башню". Сейчас один чип с 7-ю вольтами питания. Головная боль с i/u резисторами- во всех схемах по разному, и чем обусловлен номинал- загадка . Нашел методику определения номиналов на каком то буржуйском ресурсе . Не знаю насколько она технически обоснована, но мне приглянулась . Максимальный ток с выхода 1543 2.3 мА, а постоянное напряжение от 1.8 до uпит-1.2 ? то есть 7вольт -1.8-1.2 = 4 вольта . 4/2.3=1.73кОм Вот с такими резисторами у меня сейчас платка и играет, резистор с ножки Vref- 1.3 кОм
viewtopic.php?f=5&t=1718 . У товарища Light DAC AH он на 8-ми, неоднократно сравнивали с моими одночипывыми . Не услышали разницы ...вроде :D . А вот с буфером и без - звучание разное в разных системах. 43-й очень отзывчив на коплектацию БП. Электорлиты отбираю низкоимедансные , не по надписи на них, а по прибору. Стараюсь применять те, у которых ESR как у бумажников. После LM примменяю твердотельные элетролиты и шунтирую керамикой большой емкости ( С материнских плат,возле сокета процессора кондерчики применяютс емкостью до 30-ти мкф) , ну пленка.. Приемник питается от отдельных стабов. Причем у CS8412 их аж два.Для аналоговой и цифровой части . Маленькие 7805. СS в корпусе DIP дорогая зараза, использовал планарные, довольно сложно платку рисовать. В последнем цапе на 1543 применил готовый приемник из китая https://ru.aliexpress.com/item/32711628 ... 2e0eDnkGqx Его только поправить надо под даташит. Китайцы там нафантазировали. Вот фото.
Вложение:
1543 без буфера1.jpg
С буфером , и посерьезнее 8-)
Вложение:
43 и буфер1.jpg
Первый у товарища в моем городе, второй в Москве. И да, как писал Ярослав, цап без буфера делает тракт очень критичным к межблочным проводам.

Автор:  2Garin [ 05 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

И несколько фоток по 1541, этапы эволюции :D
Вложение:
41-н.jpg

Вложение:
41 -1.jpg

Вложение:
41 2.jpg

Автор:  iguana64 [ 05 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

Спасибо Игорь, всё разжевано, просто бери и делай :) Только сейчас иные задачи :( Имеется и dir 9001, и cs8416 + src4192, но нету источников s-pdif. Поэтому, видимо, мой путь- это 1543 с юсб. Можно, конечно использовать конвертер юсб- с- пдиф см6631а, но она работает с ад 1865. Тот цап будет посерьёзнее. Так что пока сохранил информацию, когда-то поиграюсь. Ещё раз благодарю за информацию :obscene-drinkingcheers:

Автор:  АРСЕНАЛ [ 06 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

Сергей, Игорь, а с чем связано такое, скажем, "прохладное" отношение к USB, в пользу s-pdif?
Не подумайте чего, просто любопытно.
Привычка, качество или что-то иное.
У меня нет источников s-pdif, и вряд-ли появятся, USB присутствует в каждом "утюге".
Но опыт коллег лишним не будет.

Автор:  Lektor [ 06 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

Заметил, что плату с раздельным питанием и только с USB входом найти сложно. Только два варианта нашел. А вот без USB полно. Без USB приемников, тоже много. Т.е. гнездо впаяли, а если надо что бы работало, покупаем модуль. Зато с оптикой и коаксиалом вариантов валом.
Подозреваю, что USB - не аудиофильское решение, т.к. FLAC и ему подобные - это даже не CD.

Автор:  2Garin [ 06 дек 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: DAC - промышленные схемы, конструкции и их доработка

Цитата:
USB присутствует в каждом "утюге".
По моему внутреннему убеждению "утюги" не для музыки . Я делаю цапы с USB, но не для себя, и в моей системе источника с USB нет. Убеждение мое может быть заблуждением, но я его имею и его придерживаюсь. И просто не хочу слушать музыку с компа и, тем более с телефона. Не хочу. И не буду. Возможно это дурь , но в моей картине музыкальной системы "утюги" выглядят крайне дисгармонично . Не для спора и обсуждения это пишу, просто это мои тараканы. :happy-smileyflower:
Цитата:
Поэтому, видимо, мой путь- это 1543 с юсб. Можно, конечно использовать конвертер юсб- с- пдиф см6631а,
Сергей не надо из юсб спидиф делать. Сразу с юсб приемника берем I2S и в цап. Микросхем полно - та же PCM2704 и иже с ней.

Страница 29 из 30 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/