АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 16 апр 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Сфорганил себе корректор на октальных триодах.
Начал с известной схемы на 6Н9С/6Н8С,
У меня он отработал не более часа.
Сначала, с гуманных соображений к музыке, - выкинул 6Н8С.
Затем -
СРРП, каскоды, светодиоды и прочую хрень.
Пробовал 6Г2, 6Ж4 и 6П9 в триодном включениии,
Остановился на 6Н9С, или лучше взять 15-79
Хорошая музыкальная лампочка, только надо отбирать чтоб без микрофона.
На этом пройденном этапе
получилась схема рекомендованная РСА с пассивной/междукаскадной корректирущей цепочкой.
По своей природе, такой частотозависимый делитель вносит двадцатикратное ослабление сигнала и как следствие - экранированные провода, кастрюли и выносные блоки питания.
Устал с этим бороться и собрал
корректор с частотозависимой ОС – корректирующая цепочка с анода выходной лампочки в катод первой.
Отношение сигнал/шум – все зашибись, в паузах наконец – то
достигнута желаемая тишина, но звучание
из-за общей ОС упростилось, стало неинтересным.
Тогда,
коррекцию завел в местную ОС и обрел желаемый звук.
Без гемороя с шумами и фоном усилительных каскадов.
Рекомендую к повторению.

Если кому интересно взять другие номиналы,
формулы для расчета кор/цепочки
R1*C1=3180мкс
R2*C2=75мкс
(R1// R2)*(C1*С2)=318мкс
R1/ R2 = 11,78
С1/С2 = 3,6


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010
Сообщения: 209
Откуда: UA
Возраст: 56
Вопросы:
1. Возможен перегруз по входу второго каскада при смещении 1,8в.
Это 1,26 эфф., или, с учётом усиления примерно в 50 первого каскада, - всего 25мВ по ВЧ с головки, обычно намного больше. Ведь уровень ВЧ на записи на 20дБ выше уровня 1кГц. То есть, обычно имея по входу 60-70мВ на ВЧ, получаем 100% перегруз.
И этот перегруз "уберётся" с опозданием на 180гр. местной ОС. Интересно получается.
2. Не лучше бы (правильнее) ввести местную ОС прямо на сетку, а не через разделительный конденсатор? Или эту ёмкость учитывали при расчёте?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Схема по номиналам "горячая", пока главное - что я вышел на нужное мне звучание.
Кус первого каскада принимал как 30...32,
если это не так - уменьшать резистор утечки второго каскада. 1МОм стался от РСА-шной схемы,
так же, как и подключение ОС через междукаскадный конденсатор осталось от предыдущих эксперементов/схем,
Здесь, конечно - надо прямо на сетку, чтоб без лишних фазовых дел.
Спасибо за замечания, дома гляну что там делается и напишу.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Без междукаскадного конденсатора цепочку коррекции подключать низя - смещение выходной лампы уедет.
Снял АЧХ при 100мВ на входе.
На выходе (нагружен на РГ уся 51кОм Альпс) - чистый синус без ограничения
От 0,6В на 20кГц до 38В на 20Гц
АЧХ во всех своих более точных подробностях совпадает с кривой RIAА-78, она же DIN4550/МЭК-63/ ГОСТ 7893-79
В первом посте ошибка в формуле
формулу читать как
(R1// R2)*(C1+С2)=318мкс
Можете мне орден на грудь повесить - такой корректор еще никто не делал.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Думаю, а от чего смещение уедет?
Блин, я схему кор/цепи неправильно нарисовал.
Надо
10Н//320кОм + 2Н8//27кОм
Завтра исправлю.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Вопросик по количеству баллонов - на схеме два каскада по половинке лампы, т.е. две лампочки на стерео корр, хотя на фото их вдвое больше... Половинки спараллелены?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010
Сообщения: 209
Откуда: UA
Возраст: 56
Только собрался про смещение писать - увидел изменения. Тем не менее, в любом случае при подключении RC цепочки к сетке смещение уходить не должно. Уходит только в случае утечки через конденсатор; причём эта утечка должна быть соразмерима с током через сеточный гридлик 1Мом. Если параллельно резистор+конденсатор, то понятно. В этом случае меняются анодные нагрузки ламп, увеличивается нагрузка первой лампы и ещё много чего (ниже).
И ещё - корректирующие RC цепи включены не только местную ООС, а ещё и как пасиивная коррекция - через анодное сопротивление на "+" питания, что одно и тоже с "общим" для переменного тока. А ещё те же цепочки включены параллельно выходу, только уже через анодный резистор первой лампы.
Если коррекция точно совпадает с RIAA, то разница в уровнях между 20Гц и 20кГц должна быть ровно 40дб, то есть в сто раз. По Вашим измерениям не получается такой разницы, несколько дБ потерялись. Хотя, если потери именно на 20Гц, а на 30-40Гц уровень выше, то это даже к лучшему, имхо.
Я говорил вот о чём - если входные 100 мВ в примере выше поднять на усиление 30, получим 3В (эффективного, амлитудного?), что значительно превышает смещение второй лампы - 1,8 амплитудного; со всеми вытекающими. Посмотрите на сетке, а не на выходе при 100мВ входного уровня ВЧ.
Хотя, если результат нравится... :)


Последний раз редактировалось Grant 05 ноя 2012, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2010
Сообщения: 81
Откуда: Киев
Возраст: 55
Я так думаю это остатки "двухэтажных" каскадов. Две лампы не используются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Остатки панелей для макетирования, и для корректора а-ля Комиссаров.
Для одного канала - достаточно одной таблэтки 6Н9С.
Мой - уедет прямо в усь и без междублочного кабеля.
Коррекция совпала +/- 0,5 дБ,
остальное - ловля блох, при передвижении задницы слушателя относительно АС - игра в несколько дБ по частотному диапазону будет больше.
На выходной сетке перемерю и покажу завтра,
на сегодня перегруза не отметил. Кстати, если оно и есть - то он должен быть на НЧ.
Результат нравится.
Наиболее характер звучания лампочки раскрывается именно в резистивном каскаде.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
АЧХ можно и подкорректировать выбором РС-цепочек.
Кстати, в коррах Сергеева и РСА она сделана правильно.
Но там другая схема и формулы.
Можно, при расчете измерять/учитывать сопротивление лампочек/каскадов,
а можно, - просто снять АЧХ на выходе корра.
Что проще.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 апр 2010
Сообщения: 209
Откуда: UA
Возраст: 56
Ответил в ЛС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3073
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Sheva писал(а):
Можете мне орден на грудь повесить - такой корректор еще никто не делал.

Мысленно уже повесил, не сомневайся!
Если соберусь делать фонокорректор - то именно такой.
Ты - велик!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber 068 362 3497; Skype: spswmsw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Чой-то я с нафигачил, спасибо Гранту - обратил внимание,
с ВЧ нормуль,
на НЧ - в два раза недотягивает или в дБ-ках запутался, как в трех березах.
СД-диски, фирменные...
- никому не надо???

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
схема


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 окт 2010
Сообщения: 309
Откуда: Запорожье
Возраст: 53
Sheva писал(а):
схема

фсё равно нитак :happy-smileyflower: накал(7и8)
а после выходного конденсатора рез на землю надо или нет?

_________________
ништяки разныи бывают :happy-smileyflower:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
serzh писал(а):
а после выходного конденсатора рез на землю надо или нет?

Желательно, иначе возможен хлопок при подключении к усилителю. У меня только единственный вопрос, на какое минимально возможное сопротивление может работать этот корректор, думаю не меньше 100 кОм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Саша с почином вас!
Сергей прав в том что 9ка на выхлопе -это слишком высокое выходное сопротивление рег 100 кОм это попа звуку.
Плюс такая дохлятина, как 9ка(выхлоп) не даст ощутить ДРАЙВ живой музыки ,который вполне присутствует
на этом типе носителя.
Туда бы наверное что-то с внутренним поменьше на порядок и с током больше на порядок .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Не проблема - поставить на выход 8-ку и закрыть все вопросы по сопротивлению, перегрузке и пр.
Не хочу.
По девятке у меня мнение абсолютно противоположное.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Не, не согласный я что высокоомные регуляторы это жопа звуку. Бо куча неплохих серийных изделий было с регуляторами и по 500 кил, всё дело в соглассовании. К томуж если на входе усилителя пентод у Александра, да и в нём самом корректор. Уже влияние кабеля исключается. Просто нужно оговаривать при повторении, что мол на 20 ком лучше не нагружать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Корр на 6Н9С
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Сергей писал(а):
serzh писал(а):
а после выходного конденсатора рез на землю надо или нет?

Желательно, иначе возможен хлопок при подключении к усилителю. У меня только единственный вопрос, на какое минимально возможное сопротивление может работать этот корректор, думаю не меньше 100 кОм.


Не совсем понял вопрос/

При нагрузке выхода кора на 51кОм
мах входной сигнал на 1кГц 0,3В/ на выходе 14,5В
Итого усиление К=14,5/0,3= 48,3 (34дБ)

Если с иглы на 1кГц - 0,005в
то перегрузочная способность 0,3/0,005=60раз (35дБ)
что согласитесь - не хило

Снял АЧХ с 51кОм, на вход подавал 10мВ
20Гц 16,2дБ
1кГц 0дБ
20кГц -19,5дБ
В соответствии с МЭК63,/РИИА-78/
Завтра красиво оформлю и выложу график

Саш/Bubi
Если девятку включать по "рекомендованным" схемам с интернета - то да, будет тухлятина.
Но если правильно включать - то драйв просто сумасшедший, динамика бешеная
Все эти внутренние сопротивления и токовости лампочек - такая херня...

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB