Вставлю свои 5 копеек.
Для начала обратимся к мэтрам, вот Charm даёт ссылку:
Charm писал(а):
Любая "бяка" на пути сетевого питания это и есть помеха. Читаем кто не читал
Никитин К. - Электропитание радиоаппаратуры. Мифы и реальность (1998)Давно читал, отличная статья, но по поводу «бяк» у мэтра несколько противоречивые утверждения:
Вложение:
Никитин1.png
В статье фигурируют сетевой фильтр «Пилот» и мощные СЭП (системы электропитания) для мощных усилителей работающих в классе В (АB), т.е. с большим и импульсным током потребления. И речь в основном, ведётся о помехах порождаемых этими СЭП.
У нас аппаратура маломощная (CD, DAC, винил-корректоры и пр.) Да и свой однотактный УНЧ работающий в классе А с практически неизменным током потребления, я бы отнёс к этой же категории. Т.е. ужасы присущие описываемым Никитиным СЭП, к нам относятся опосредственно.
Есть у него и о паразитных Rn и Ln вносимых проводкой и индуктивностью трансформатора. Естественно включение в тракт сетевого фильтра добавит этих паразитов. Добавление Rn нам не страшно по вышеназванным причинам, а вот с Ln – интересно.
Увеличение Ln изменяет форму тока, «размазывая» форму помехи. Соответственно уменьшая её амплитуду:
Вложение:
Никитин2.png
Но есть и минус – большАя просадка выходного напряжения при больших и импульсных токах потребления. При стабильном токе и небольших токах это не страшно.
Теперь о помехах.
Виктор Я писал(а):
Чтобы строить фильтр (с определёнными техническими характеристиками) нужны, как минимум, исходные данные
Посмотрел свою сеть
Небольшие (в пределах процента) и медленные (0.2 - 0.1 Гц) колебания амплитуды, в принципе и всё
Импульсных и высокочастотных помех не видел...
С чем бороться?
Не знаю каким прибором можно увидеть импульсные и высокочастотные помехи непосредственно в сети, разве что косвенным методом.
Как рассчитать фильтр при отсутствии исходных данных? Да фиг его знает, помеха то не стационарная, ясно что ВЧ помехи в сети есть и ФНЧ будет к месту. Я думаю чем ниже срез, тем лучше. Но без фанатизма (без гигантских ёмкостей и индуктивностей).
Вложение:
Шварц.jpg
Что эффект от фильтра есть, наглядно показал
r9o-11 download/file.php?id=13177&t=1или
kolinko705 viewtopic.php?f=3&t=2046&start=200Цитата:
проверил степень влияния сетевого фильтра на уровень помех/фона в усилителе. Улучшений практически нет.
ВЧ помехи не дадут прибавку к фону усилителя, который в первую очередь зависит от качества фильтра БП, разводки, уровня наводок от ТС и ТВЗ.
А то что он отлично давит эти ВЧ:
Цитата:
Фильтр проверял отдельно, на частоте 210 кГц подавление составляет 68 дБ по отношению к уровню сигнала 50Гц.
(Но то что помехи в сети есть, он отлично знает и потому применяет сетевой регенератор
)
Какие ещё доказательства нужны?
От импульсных помех, которые передаются и по «воздуху», страдают в первую очередь входные каскады (вход усилителя или аналоговая часть ЦАП), особенно быстродействующие МС. На время действия помехи каскад закрывается. Я на входе (да и на выходе) для страховки ставлю небольшой ФНЧ, 50-100 ом + 300 пф.
О своём фильтре уже писал на 2-й странице:
download/file.php?id=6129&t=1Добавлю. Используется совместно с развязывающим трансформатором (дополнительный ФНЧ + подстройка выходного напряжения +6 +12/-6 -12 вольт). Транс ТС-200 с переключаемой первичкой на 220-237-254в.
Использую в основном 254в. Просадка напряжения при подключении усилителя, DAC и CD (усилитель саба отдельно) около 8вольт и в процессе воспроизведения не меняется. Упаковать всё в красивый ящик, как обычно руки не доходят.
Вложение:
Фильтр.jpg
Моими ушами сеть без фильтра воспринимается как некая «шершавость» в звуке и это отлично слышно. Справедливости ради скажу, что сеть сильно гадит не всегда, в основном в часы пик и иногда по выходным.
Ещё один аргумент в поддержку сетевых фильтров (неподтверждённый). Все знают что такое «земляная» петля. Эта же петля возникает между устройствами по сети. Фильтр установленный в каждом устройстве, хотя бы по ВЧ эту связь разрывает. Я и ставлю их в каждое маломощное устройство, благо фильтров этих – как грязи (ТВ, моники и т.д.)
Саша, твоя проблема
kolinko705 писал(а):
Но нет худа без добра - в процессе экспериментов пришлось на время отсоединить выход С6-7 от входа осциллографа. При этом измеренное значение помех/фона составило всего около 70 мкВ, а не 150, как я писал ранее. С этим казусом ещё предстоит разбираться. Пока внятного объяснения нет. Так что прошу прощения, что сам того не желая, ввёл всех в заблуждение. Хотя это как раз тот случай, когда более хороший результат только во благо.
Может быть в этой петле.
Кроме ВЧ помех создаваемых импульсными БП и устройств с импульсным током потребления, страдает сама сетевая синусоида, появляется «обглоданная верхушка».
Вложение:
Синус.jpg
Как известно, любое искажение синусоидального сигнала приводит к появлению высших гармоник. Здесь уже сетевого фильтра мало.
Есть два варианта исправить ситуацию.
1.Выпрямить синусоиду. Параллельно вторичной обмотке развязывающего трансформатора поставить конденсатор определённой ёмкости. Метод работает только для неизменно потребляемого тока.
2.Поставить сетевой фильтр после вторички, или как у Никитина после выпрямителя.
Хотя в этом случае, он избавляется от помех создаваемых самой СЭП.