АудиоПортал

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 16 ноя 2019

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Очередной "секрет" Симфонии
СообщениеДобавлено: 05 июл 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1306
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Обратил внимание на блок питания Симфонии, правда, это было давно, но сейчас захотел поговорить об этом (собираю двухтакт)
Интересные дроссели Др1, Др2 (с отводами) и описание в книге В.И. Дерябин, В.Г. Пониманский "Стереофонические ламповые радиолы высшего класса"
Так вот: от чего может зависеть подбор отвода дросселя, это как-то рассчитывается?
И ещё: конденсаторы фильтра 50 и 20 мкФ, пульсации 800 мВ, а фона нет совершенно
Вложение:
53.jpg
Вложение:
54.jpg
Вложение:
55.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "секрет" Симфонии
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 326
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Насколько я понимаю, малая обмотка с конденсатором образуют последовательный резонансный контур, который имеет на частоте резонанса самое низкое реактивное сопротивление. И его значение приближается к омическому сопротивлению этой обмотки. Т.е. на отводе дросселя для фильтруемой частоты образуется делитель из индуктивного сопротивления большей части обмотки дросселя и омического малой части обмотки.
Посчитать можно в каком-нибудь симуляторе. Я пользуюсь простеньким RFSimm99. Вот примерно такие "картинки" получились при выяснения того, что частоту пульсаций вырезает именно последовательный контур:
Вложение:
RLC%20фильтр.jpg

Вложение:
Дроссель%20с%20отводом.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "секрет" Симфонии
СообщениеДобавлено: 06 июл 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1306
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Спасибо, Андрей
В симуляторах не силён, но смысл понял
Если не сложно, такая ситуация
Мотал дроссель (на Ф железе) на 2600 витках закончился провод, а место на катушке ещё было, домотал ещё 848 витков
Включил этот дроссель после ЛАТра (всю обмотку), получилось при 158 В 30 мА
Можно ли посчитать, на какой частоте будет минимум при 20 мкФ и какая нужна ёмкость, чтобы минимум был на частоте 100 Гц? (нагрузку давай примем 5-10 кОм)
Попробую это всё проверить потом на макете


И ещё, если можно, что за симулятор, где скачать (ну и потом, если будут вопросы, как пользоваться)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "секрет" Симфонии
СообщениеДобавлено: 07 июл 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 326
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Программу можно взять здесь - http://dl2kq.de/soft/6-1 . Если переводная версия
не встаёт на компьютер с Windows 7, то в самом низу статьи есть ссылка на англоязычную версию.
Ещё раз скажу, что это достаточно простой симулятор – сразу он позволяет работать только с шестью типами компонентов (резистор, конденсатор, катушка, полосковая линия, операционный усилитель и трансформатор). Но там ещё есть возможность применять двухполюсники и трёхполюсники с описанием их параметров, но я такого никогда не делал и даже в описании не читал…

А по дросселю - так Вы же пользуетесь анализатором спектра Шмелёва? Попробуйте подключить к выходу звуковой карты исследуемую цепь. Соответственно, на вход карты взять сигнал с резистора и посмотреть на спектре получившуюся частоту подавления, а потом подобрать номинал конденсатора для 100 Гц. Тут, наверное, нужно как-то учитывать то, что в реальных условиях через дроссель будет протекать постоянный пульсирующий ток большого уровня и это изменит результат и тогда, возможно, придётся ёмкость конденсатора подбирать «по месту».
Вложение:
Оценка LC фильтра.jpg

Просто, я боюсь ошибиться с тем, как распределяются индуктивности при делении обмотки на такие части, а лезть в учебники лень. А программе ведь нужно готовые значения подставить… :D


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "секрет" Симфонии
СообщениеДобавлено: 07 июл 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 330
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
А что будет, если емкость конденсатора "последовательного резонансного контура" очень сильно увеличить?
Благо, современные высоковольтные конденсаторы позволяют иметь емкость в сотни-тысячи раз больше, чем у винтажных "дедушек".
Интересно посмотреть бы на симуляторе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "секрет" Симфонии
СообщениеДобавлено: 08 июл 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 326
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
При ёмкости конденсатора 2 000 мкФ частота подавления находится около 10 Гц:
Вложение:
2000 uF.jpg

И таки да, прошлый раз забыл показать влияние обмотки с большой индуктивностью. Она ведь не только является частью фильтра, но совместно с малой обмоткой образует с конденсатором резонансный контур и настроен он на более низкую частоту - в данном случае это около 11 Гц. А раз мы смотрим сигналы в точке ближе к конденсатору, то и эффект получаем противоположный - частота 11 Гц "выпирает".
Вложение:
11 Hz.jpg

Добавлением в цепь резистора можно убедиться, что 11 Гц- это частота, образованная всем дросселем и конденсатором:
Вложение:
RLC 11 Гц.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "секрет" Симфонии
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1306
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Андрей, ещё раз спасибо (за ностальгию)
Оказалось, подобное когда-то было...
В конце 80-х или начале 90-х наша контора получила первые "забугорные" ПК (процессор 40 МГц)
Наряду с Тетрисом и Диггером (все рубились в обеденный перерыв) что-то пытались делать в микрокапе и пикаде...
А плоттер убили за несколько месяцев, пока осваивали
Вот попробовал
Вложение:
56.jpg

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "секрет" Симфонии
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 634
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Посчитать не получится. Имеем одно уравнение с двумя неизвестными. Только подбирать. Критерий - из условия резонанса - характеристические сопротивления на заданной частоте должны быть равны. Отсюда оптимальные значения - 20мкФ и 0,1265Н для 100Нz. Диплексоры по этому принципу строятся.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "секрет" Симфонии
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1306
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Попробую на макете
Всегда параллельно нагрузке привыкли ставить конденсатор, а вот симулятор говорит, что ёмкость справа не нужна
Посмотрим...

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "секрет" Симфонии
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 634
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Так тут простой режекторный фильтр на одну частоту. Ее задавит децибелл на 60, а если удачно - и больше. Остальное останется. Это другой принцип.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "секрет" Симфонии
СообщениеДобавлено: 25 июл 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1306
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Виктор Я писал(а):
Попробую на макете

Пришёл к тому, что дроссель и второй конденсатор исключил
После мостика, перед 50 мкФ пришлось поставить 100 Ом, чтобы выйти на необходимое анодное (вместо дросселя)
Лампы чуть отличаются, ток немного подровнял
Фона нет вообще (при 20 мкФ (вместо 50-ти) слегка прослушивается)
Вложение:
63.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "секрет" Симфонии
СообщениеДобавлено: 26 июл 2018 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 634
Откуда: Украина, Горловка
Возраст: 62
Виктор, а по какому критерию оценивалось, по пульсациям или по звуку?

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "секрет" Симфонии
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1306
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Сначала фон слушал (с закороченным входом) в динамике 4а28, затем посмотрел спектры на нагрузке 15 Ом
Вложение:
65.jpg
Вложение:
67.jpg
Вложение:
68.jpg

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Очередной "секрет" Симфонии
СообщениеДобавлено: 27 июл 2018 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1306
Откуда: Николаев
Возраст: 58
Пульсации видны на 10Вт
Вложение:
69.jpg

С дросселем 3 Гн и конденсаторами по 330 мкФ с двух сторон
Вложение:
70.jpg

Так, видимо, и будет

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB